خريطة الموقع

البريد الإلكترونى
أرسل  لنــا

 

 

 

 





د / رفعت كامل الحائز علي جائزة الدولة التقديرية

 حوار مع الدكتور منصور حسن رئيس البعثة المصرية لدارفور
 وزير الصحة في حوار لا تنقصه الصراحة
 حوار مع د. محمود محفوظ بعد حصوله على جائزة مبارك التقديرية
 حوار مع د. شوقى الحداد رئيس لجنة آداب المهنة

 حوار مع د. الظواهرى

 حوار مع د. احمد الخولى  أمين لجنة التخصصات الطبية


د / رفعت كامل الحائز علي جائزة الدولة التقديرية و أول رئيس لكلية الجراحين الدولية
 

الدكتور رفعت كامل أستاذ الجراحة بكلية طب جامعة عين شمس الحائز علي جائزة  الدولة التقديرية ، وأول مصري وعربي وإفريقي يشغل منصب الريس العالمي كلية الجراحين الدولية ، له أكثر من 75 بحثاً علمياً في المجالات الطبية منها 80% جراحات الكبد والطحال وطب المناطق الحارة ، وهو أول من قام بعملية الاستئصال الجزئي للطحال عي مستوي العالم للإحتفاظ بالمناعة مع التخلص من أضرار الطحال المتضخم بسبب البلهارسيا . كان لـــ((الاطباء )) معه هذا الحوار

أدعو للأهتمام بالمريض الفقيرالمهمل حالياً
الحد من زيادة أعداد طلاب كليات الطب ضرورة لرفع كفاءتهم
أول طبيب في العالم يقوم باستئصال جزئي للطحال

بداية كيف كانت النشأة والبداية ؟
الاسرة في الاصل من طنطا ولكن تنتشر العائلة بالمنصورة وطنطا وبلقاس والقاهرة ولذا قضيت الفترات الاولي من حياتي ببلقاس حيث كان جدي له أراضي زراعية جعلتني أشعر بهموم الفلاحين وأحزانهم . وفي المشاء في بيت جدي يجلس الاساتذة والمشايخ يتحدثون في أشياء كثيرة  والاولاد كان لهم مكان بالدور العلوي للمنزل كنت أستمع الي القصص الجميلة والشعر والزجل ، فلا أنسي في هذا الوقت شيخاً يدعي عيد الروؤف يلقي الشعر والزجل ويحكي العديد من القصص فقد كان منشداً مع الشيخ إبراهيم والد سيدة الغناء أم كلثوم . فكان من ضمن عوامل حبي لأصبح طبيباً أنني كنت أشاهد الطبيب في الريف يلتف حوله الناس ويستمعون إليه وينظرون إليه نظرة إعجاب وقد تأثرت كثيراً بخالي ادكتور حفوظ باشا طبيب أمراض النساء والتوليد المشهور .
وكانت الاسرة تبث في نفسي حبه والامل في ان أكون مثله عندما أكبر ونما هذا الحب وظلت هذه الفكرة تنمو مع الايام حتي أنشئت مدرسة فؤاد الاول والقبة ، وكان نظام الدراسة فيها متكاملاً فكنا نتعلم باللغة الانجليزية مما سهل علينا ادراسة بعد ذلك في الجامعة وكنت أحصل وقتها علي درجات ممتازة ، كما أن ناظر المدرسة إسماعيل القباني كان يقضي ساعتين كل اسبوع مع الطلاب لمناقشة السلوك والفلسفة وعلم وظائف الاعضاء والموضوعات الانسانية الاخري ...وقد مكنني تفوقي من الالتحاق لطلية الطب .
وفي الكلية كان لكل أستاذ من أساتذتي علامة مميزة وكانوا بحق علماء , وأتذكر عندما كنت ائباً عثت الي المعمل بعسنة جراحية من خراج أحد المرضي لكي يتم تحليلها وكان الدكتور هاشم بك أستاذاً كبيراً بالكلية ووظيفة نائب هي أصغر وظيفة في الجامعة فإذا به يطلب مقابلتي وقال لي العينة ليست بخراج بل ورم وأخذني الي الميكروسكوب ليعلمني حالة التشابهه في هذه الحالة وعلي ان أتعامل مع المريض علي إنها ورم خبيث ولابد أن أرسل للمريض وأستكمل معه العلاج
فأسلوب التعليم كان مختلفاً فكان الاستاذ يقف ويلتف حوله الطلاب ويشرح كيف يشخص المرض وكل الطلاب تشاهده ولكم الآن انتهي هذا الكلام . وكانت الدورة التأهيلية لدراسة الطب في الاربعينات يلتحق بها 85 طالباً ونجح فيها 50 فقط من أول مرة وكان الاساتذة الذين يدرسون بها علماء وأتذكر الدكتور خليل عبد الخالق عالم الطفيليات المشهور وقد أعطي لي أعلي الدرجات وكنت أول دفعتي عام 1946 وسلمني الملك فاروق الشهادة مع الحاصلين علي الدكتوراه والماجيستير خلال استقبال وتحدثت معه وقتها وبعدها قابلته وأنافي نوبتجيتي بالمستشفي عندما انفجرت قنبلة وطلب مني الملك فاروق إنقاذ المصابين وبذل الجهد لأنهم أولاد بلدي وأهلي وشد علي يدي قائلا إنه يثق بي وعندما أسمع هذا الكلام من الملك كنت أبذل كل الجهد وأفخر بما أفعله لإنقاذ المرضي .
خلال فترة الامتياز عملت بقسم الجراحة مع الدكتور احمد أبو ذكري وحصلت وقتها علي درجة الماجيستير ولم يكن يوجد وظائف بقصر العيني فعينت بجامعة عين شمس في قسم التشريح وبعد فترة كانوا يرغبون ان نذهب الي الخارج للدراسة والتدريب في أوروبا وعليّ ان أتخصص فيما تحتاجه الجامعة وتخصصت في جراحة الكبد والتي كانت لاتزال في بدايتها .

سفريات

 الي أي الدول سافرت وماذا تعلمت من هذه السفريات ؟
سافرت الي لندن وعملت بمستشفي سان بارت مع الدكتور هنت والدكتور رودني سميث وكان معي وقتها الدكتور أمين الخضري أستاذ الانف والاذن والحنجرة وكنا حاصلين علي الدكتوراه وأثناء تقابلنا في الاسنسير نتحدث مع بعضنا أذكر تعليقاً لهم أننا جئنا الي هنا لكي تعالج نفسياً حتي نشعر اننا مثلهم وأنهم ليسوا أحسن منا وبعد عدة سنوات بدأت اتنقل  بين بلاد كثيرة وأقضي بها أياماً مع الجراحين لمناقشتهم بين العمليات والمحاضرات وقد جاءتني فكرة لزيارة هذه البلاد الكثيرة ، وقتها كان سني خمسة وثلاثين فذهبت وجلست وناقشت وعملت جراحاً وتعلمت من اساتذة وسجلت أشياء كثيرة يصعب علي أن أتعلمها وأنا في مصر بدون سفر . ففي أوسلو أصروا أن أتعلم التصوير الشعاعي للجسم قبل الدخول للعمليات ومن خلال المناقشات كان لديهم بالطبع معلومات كثيرة أفضل مني عن الاورام وجراحات المخ والاعصاب فكلمتهم عن جراحات المناطق الحارة مثل البلهارسيا والملاريا وكان اهتمامي هذا من خلال أستاذي العالم الدكتور عبد الخالق .
وبعد ذلك زرت بصفتي رئيساً للكلية بلاد مثل اليابان والفلبين وقابلت نائب رئيس نيبال وسافرت الي باكستان حيث صديقي باكي الذي شيد جامعة خاصة وفتح بها كلية طب وسافرت الي واشنطن وعملت بمستشفي والترريد العسكري مع الدكتور مايكل دون والذي شاركني في العديد من الابحاث وسافرت الي المناطق الاستوائية والقطبية وأفريقيا وشاهدت بها أمراضا كثيرة .

عودة لمصر

 بعد سنوات من التعليم والخبرة والمناقشات حققت خلالها العديد من المهارات التي لم أكن احققها لو ظللت في مصر فقد صبحت أول من أجري جراحة الكبد في مصر  وبعد ذلك انصب اهتمامي بالعمليات الصعبة بإجراء وإزلة أجزاء من الكبد وأذكر عمليات الكيس الصدري بالمثانة وكانت متفشية في العراق وسافرت إليها وناقشتهم وعرضت عليهم قطع جزء من الكبد المريض ولكنهم رفضوا الجراحة ودافع عني وقتها صدبقي الراحل الدكتور عمر عسكر وأخبرهم انه إذا كانوا يشعرون أنها جراحة صعبة فعليهم بالمزيد من التدريب .
قد قمت بتجارب زراعة الكبد في الحيونات وكانت أةل تجربة علي الكلاب في مستشفي بروك للحيوان ولكنها لم تدم طويلاً واستكملتها بكلية الطب البيطري بعد ان تخلت عني مستشفي بروك لأنهم كانوا يحافظون علي الحيوان ورفضوا إجراء التجارب عليها وأشرفت بعد ذلك علي رسائل الدكتوراه عن زراعة الكبد ، كما كان اهتمامي منصباً علي إجراء مسح عن مرض الطحال في مصر بالتعاون من مراكز التحكم في الامراض في اطلائنا

كلية الجراحين

متي أصبحت عضواً بالكلية الدولية وأي المناصب تقلدتها ؟
في عام 1961 قمت بزيارة للكلية الدولية للجراحين التي بدأت نشاطها في جنيف ثم انتقلت الي شيكاغو في قصرين بهما قاعات للإجتماعات ومكتبة ومتحف وانتخبت رئيساً عالمياً للكلية الدولية للجراحين كأول مصري وعربي وإفريقي يتولي هذا المنصب عام 1990 ولقد ساعدتني في زيارة معظم بلاد العالم ومشاهدة أمراشاً غريبة وجراحات كثيرة وقابلت أساتذة وعلماء كثيرين من خلال 85 فرع دولي لكلية في بلاد العالم وكنت أود من خلال مقابلاتي ان اكتب كتابا حتي قابلت البروفيسير الانجليزي جون الذي قال إنني شاركت الدكتور رفعت لتحقيق حلمه وعندما أصبحت رئيساً للكلية للجراحين الدولية عملت الاساتذة الفخرية للكلية ولكن عندما بدأت أكتب تاريخ الكلية في مجلد ونشرة تحت اسم ((الماضي والحاضروالمستقبل لكلية الجراحين الدولية )) وجدت أنهم قد نصوا علي الاستاذية الفخرية عند تأسيسها ولكن بعد ان تركت رئاستها لم تسمتر في توزيعها والدكتوراه الفخرية للكلية مائتا دكتوراه توع علي الشخصيات الهامة في العالم وعندما يتناقض يتم توزيعها علي آخرين في نفس المكانة العلمية وتوليت منصب رئيس الاكاديمية لمدة سنتين ثم رئيساً عالمياً لمدة سنتين ثم رئيساً عالمياً لمدة سنتين ثم رئيساً عالمياً سابقاً لمدة سنتين وساعدتني الكلية الدولية في أن أسافر كآفة أنحاء العالم وأشاهد الطفيليات هنا وهناك وأكتشف أشياء كثيرة  أن الكلية منحتني الفرصة لإكتشاف أشياء جديدة وهذا ما علني أنشئ مجموعة دراسية لأمراض طب المناطق الحارة وأن يكون في كل مؤتمر لكلية الجراحين الدولية علي الاقل جلستان عن أمراض المناطق الحارة .

كتاب الجراحة

ما هي فكرة كتابك الاخير ومتي جاءت ؟
ا
لكتاب يحتوي علي أشياء لا توجد في أي كتاب أخر فهو يتحدث عن الجراحة في المناطق الحارة . كتاب جراحة متكامل من أمراض ووسائل التشخيص والمواد السامة في الاكل . والحيوانات وأمراضها التي تسببها من عضدتها بدءاً من عضة الدب وحتي عضد الناموس وقمت باستكتاب حوالي 285 شخصية فجمعنا عشرة آلاف صفحة تكفي لعمل أكثر من كتاب  وفكرة الكتاب جاءتني منذ أكثر من ثلاثين عاماً عندما زرت بلاداً كثيرة وشاهدت  أشياء كثيرة فكانت امنيتي ان أقوم بعمل كتاب محتلف يضم كل شئ شاهدته وجلست ست سنوات انا والدكتور جون نتقابل ونتناقش مع بعض كثيرا حتي وصلنا لهذا الكتاب بالاضافة الي انني في حاجة لاستكمال العمل لكي نعمل أطلس وقد أقيم لهذا الككتاب احتفالا كبيراً استضافته النقابة وحضره وزير الصحة والصحة العالمية وشخصيات كبيرة من مختلف بلاد العالم وأعلن وقتها عن تأسيس الاكاديمية العالمية التي تبحث لها عن مقر الان .

الانجازات

ماهي أهم الاكتشافات العلمية التي حققتها في مسيرتك العلمية ؟
ما أهم الاكتشافات لي أنني قمت باثبات العلاقة بين انتشار مرض التيفود والبلهارسيا عن طريق إثبات وجود تجمعات جراثيم داخل الطبقة الخارجية في دورة البلهارسيا وكنت أول من بحقن دوالي المرئ في مصر . وأول من عمل عمليات الاستسقاء بواسطة الصمام البريتوني كما قمت بمحاولات لذلك من قبل عمل قسطرة ليفين وكان الصمام المستعمل في جراحات استيقاء المخ وأول من قام باستخراج ديدان البلهارسيا من الوريد البابي في محاولة للعلاج النهائي منها وتخليص الجسم من ديدان البلهارسيا بدون استعمال مواد كيماوية وأول من بدأ جراحات الكبد في مصر عام 1963 وقمت بأول جراحة للكبد بالجامعة باستئصال جزء من الكبد عام 1968 ومن أه ابحاثي كان الاستئصال الجزئي للطحال للحتفاظ بالمناعة مع التخلص من أضرار الطحال المتضخم بسبب البلهارسيا وهذه العملية كانت الاولي في العالم .

قضايا

ما هي القضايا التي تشغلك الان ؟
يوجد جزء هام ومهمل في الطب الان هو المريص الفقير فالاهتمام بالمريض الفقير أصبح غائباً اليوم فالعلاج غالي الثمن علي الفقراء ففي زماننا كنا نسعد عندما نساعد المريض وفي كثير من الاحيان كنا نقدم العلاج عندما نجد المريض فقيراً بدلا من أن نحصل منه علي قيمة الكشف فلابد من العودة الي التكامل بين بعضنا البعض لأننا أصبحنا في عصر السلبية وكنا في الماضي نحصل نحن الاطباء علي أقل مقابل من المريض ونكون سعداء لأننا نقوم بإنقاذ حياة المرضي ونعالجهم .والموضوع الثاني هو تبسيط العلم فعلينا ان نعود الي نشر مبادئ الصحة العامة بين الجماهير . فقد ظهرت في اسكتلندا ظاهرة الاهنمام من جديد بتعليم الناس المبادئ الطبية الاولية :
كيف يمكن مقاومة الاسهال وكيف يتعرف عند الاصابة بالمرض إضافة الي ضرورة الاهتمام بالتغذية الصحية وتأكيد أهمية الامتناع غت الاشياء المضرة مثل التدخين والخمور ونحن في مصر مازلنا نشرب الخمور في أماكن كثيرة علي اعتبار أنها تقدم وهذا خطأ كبير فعلينا مراجعة أساليب التعليم فمثلا أسلوب المناقشة له نتائج عظيمة جدأ وأنا أذكر أستاذاً إنجليزياً كبيراً كان يقوم بإجراء عملية البروستاتا عن طريق فتح المثانة ثم يصل الي البروستاتا وفي إحدي المرات كان يساعده طبيب امتياز يتعلم فقال للأستاذ لماذا تفتح المثانة يمكنك الوصول الي البروستاتا بدون فتح المثانة فهي أمامك مباشرة تدخل عليها بدون فتح المثانة وأصبحت هذه الطريقة في الجراحة تعرف باسمه وأصبح مشهوراً بها وعن تبسيط المناهج أتذكر أنني كنت في أمريكا ووجدت أستاذاً يناقشني عن منهج التشريح الذي سوف نقوم بتدريسه للطلاب من كتاب إعداده هو وفي الحقيقة لم أقتنع بهذا الكلام لأننا ندرس أشياء كثيرة في التشريح وعندما ناقشناه قال  ان الطالب لا يحتاج أكثر من هذه الموضوعات التي تساعده فيما هو متخصص فيه فلماذا نعطيه ما لا يستفيد منه في هذه المرحلة ... فوجدت ما يقوله صحيح لأنه لا يمكن تعليم الانسان كل شئ فذلك سوف يأخذ منه مائة سنة فالتعليم لابد أن يوافق احتياجات الوقت والمرحلة والبحث

تشريعات جديدة

ما هي التشريعات التي نري ضرورية الان ؟
تشريع يمنع تزايد أعداد المقيولية سنوياً بكليات الطب لأن أعداد الاطباء أصبحت كبيرة وتؤثر علي كفاءة الخريجين ...
كما أن أوضاع التعليم الخاص في الجامعات الخاصة لاسيما كليات الطب الخاصة بها أشياء كثيرة مرفوضة وليست مصلحة التعليم أو مستقبل البلاد بالاضافة الي حالة التسيب التي تشهدها الامتحانات والتهاون في التدريس والتي أدت الي ظهور الدروس الخصوصية والتي أصبحت مهنة كبيرة في وجه التعليم الطبي فلو اننا قمنا بحساب أعداد الاستاذة بالجامعات وححدنا لهم ساعات عمل سوف يخد ان عدد المرات مما هي عليه الان .. فلا بد أن تعود للطبيب كرامته من جديد ولن تعود إلا بالعلم والتعليم الطبي المستمر .

التواصل

هل من كلمة توجيهها الي جيل الشباب من الاطباء ؟
عليهم أن يفهموا أننا جميعاً نواجه احباطات والحياة صعبة وأننا لم نجد الدنيا سهلة    فكم من أيام قضيناها أـمام مستشفي القصر العيني علي ا لمقهي ننتظر وظيفة صغيرة ولم نج وحذاري من الاحباط ، وأقول لهم أن القناعة هامة وليست تصوف أو دردشة ففي مقولة لسقراط يقول فيها (( ما أكثر الاشياء التي لا نحتاج اليها ))
كما أن الاساتذة الكبار عليهم مسئولية في تعليم الشباب الاطباء وخلق صلة بينهم من خلال التكافل الاجتماعي بالنقابة ونقل تجاربهم إلينا .

لا لخلاعة بعض المؤتمرات

واجتماع الاطباء شئ مهم ولكن ليس كما يحدث في المؤتمرات الان والتي تحولت الي مآدب أكل وفي النهاية يحضرون راقصة او مغني أو ممثل يكون هو الاب الروحي للجمعية وهذا الشكل سئ جداً فالعلم له قد استه لكن تحويل المؤتمرات الي مآدب للأكل أصبحت عادات سيئة !!
فالمطلوب هو تدريب المدرسين وتأهيلهم من خلال اجتماعات النواب والمدرسين تواصل الاجيال ويمكن للنقابة أن يكون لها دور في ذلك من خلال برنامج من أجل التواصل فالنقابة لديها قدرات كبيرة وتجمع أطباء البلد كلهم .
الاسرة :
زوجتي الراحلة كانت تلميذتي وحفيدة توفيق دوس باشا وتوفيت نتيجة حادث في سن الاربعة والثلاثون من عمرها تاركة طفلين هما رفعت الذي أصبح أستاذ مساعد جراحة ويعمل معي ومعي طاقم ياباني في زراعة الكبد ، وابنتي جيهان طبيبة أسنان بمعهد القلب .


 حوار مع الدكتور منصور حسن رئيس البعثة المصرية لدارفور
   اعداد: نهال لاشين  
 www.islamonline.net

نفى الدكتور منصور حسن رئيس البعثة الطبية المصرية إلى دارفور وجود أمراض وبائية بين 200 ألف نازح سوداني قامت البعثة بتفقد احتياجاتهم الطبية بولاية دارفور، وأكد أن الوضع الصحي لمواطني دارفور عند معدلات آمنة استمع  وأن الأمراض التي قامت البعثة بالتعامل الطبي معها كانت عادية ولا تشكل ظاهرة مقلقة مثل التهابات الصدر، والنزلات المعوية وأمراض نقص التغذية الموجودة في السودان بشكل عام، كما لم نر أي حالة قتل جماعي واحدة.

 وأكد حسن في حوار مع إسلام أون لاين.نت الثلاثاء 3-8-2004 عدم وجود حالات اغتصاب جماعي أو ضحايا حرب  استمع وأن الشعب السوداني بشكل عام وشعب دارفور بصورة خاصة يفتقد الإمكانات الطبية من أطباء ومستشفيات مجهزة، ويعد هذا السبب الرئيسي في تدني الوضع الصحي هناك.
وحول مدى تمثيل المعسكرات التي ذهبت إليها البعثة الطبية لمجمل الحالة في دارفور قال الدكتور حسن: إن البعثة تنقلت بين عدد من المدن في الولاية استمع  وهي جنينه، ومورني، والفاشر، ومعسكر زمزم ومعسكر الرياض، التقت خلالها 200 ألف نازح وقال: إن مجمل الأماكن التي زارتها البعثة كاف لتقييم الوضع في دارفور والحكم عليه.
وعن الحضور العربي والإسلامي الإغاثي في دارفور استمع  قال دكتور حسن: إن البعثة الطبية المصرية كانت أول قافلة إغاثية إسلامية عربية وصلت دارفور وتكونت من عدد من الأطباء في تخصصات: الأطفال والرمد والنساء والتوليد، والعظام، حيث تم الكشف على 27 ألف حالة وإعطاء أدوية لهم وأجريت 200 عملية عيون (كتاركت وجلوكوما) و50 عملية عظام و200 عملية ختان ذكور و100 عملية جراحة عامة.
وردا على سؤال حول موارد دارفور الطبيعية استمع وإمكانية القيام بأدوار عربية لتحسين الأوضاع المعيشية داخل الولاية أكد دكتور حسن أن الحياة في دارفور قائمة على الرعي والزراعة بالإضافة إلى أن كمية المياه الموجودة هناك كمية كبيرة جدا، فالأمطار تهطل مدة 7 أشهر في العام وهذا يشير إلى خصوبة الأراضي هناك، لكن للأسف لم يتم استثمار هذا بشكل جيد، فهناك 5 ملايين فدان صالحة للزراعة إذا تكاتفت الجهود لزراعتها لعم الخير الوفير وانتعشت الحياة صحيا واجتماعياً.

 اقرأ أيضا:

شهادات من دارفور: لا إبادة أو اغتصاب

أمطار دارفور لم تعد تخرج حبا ونباتا

  شاهد ملف مصور عن دارفور

 وزير الصحة في حوار لا تنقصه الصراحة  
 


تحسين دخول الاطباء وتطوير الخدمة الصحية همنا الاول

 
تعاني دخول الاطباء من ضعف شديد فما هي إستراتيجية الوزارة لتحسين أوضاع الاطباء .
 لا شك ان تحسين دخول الاطباء موضوع هام وحيوي وهو دائماَ في خاطرنا حيث ان الدولة تسعي بكافة السبل لتحسين دخول المواطنين بشكل عام إلا ان الاطباء لهم وضع خاص لعدة أسباب ...أولا إن مدة الدراسة لهم تكون مضاعفة مقارنة بباقي الدراسة في مختلف الكليات حيث إن مدة دراستهم لا تنتهي بالبكالوريوس في الطب والجراحة بعد دراسة 6 سنوات متصلة ثم عام أخر إمتياز كجزء أساسي من دراسته التي تستمر 7 سنوات ثم يتعرض الطبيب لعمل شاق في المستشفيات المختلفة والوحدات الشعبية حيث ان طبيعة

 


العمل مع الجمهور وصحة المواطنين والمواليد الجدد الذين هم ثمرة الحياة بالنسبة لذويهم حيث لدينا 1.7 مليون طفل جديد كل سنة والطبيب هو الذي يستقبلهم ويتعامل مع 1.7 مليون أم إضافة الي المواليد مما يجعل مهمتهم شاقة وعسيرة ولكن بالاستعانة بالله تكون سهلة إن شاء الله وهذا عبء مضاعف علي الاطباء ولأجل هذا كله فإنني علي يقين تام بأنه لابد من تحسين ظروف الاطباء الاجتماعية والاقتصادية ولكن يحكمنا في هذا الامر شقان هما :
 1.منظومة العمل في الدولة ككل والتي يعتبر الاطباء جزء منها
2. منظومة الاجور كلها والتي تتوافق مع الدخل القومي هذا من ناحية .
ومن ناحية أخري نحن نسعي بشكل غير مباشر سواء عن زيادة البدلات وزيادة بدل النوبتجيات ...أو تحسين الدخل عن طريق صندوق تحسين خدمة وعلاج علي نفقةالدولة أو التأمين الصحي والعلاج الاقتصادي فضلا عن ان هناك عقبة أخري تواجهني عندما أسعي لتحسين دخل الاطباء وهي ان عدد العاملين في مستشفيات وزارة الصحة عدد كبير جداً سواء أطباء أو تمريض أو عمالة والحقيقة حتي في بعض المستشفيات التي تقول ان بها صندوق تحسين الخدمة لتحسين دخول العاملين بها نجد انه عندما يتم توزيعه علي كافة العاملين لا يشعر الطبيب بتحسن لقلة هذه الزيادة كما انني في الحقيقة زرت أحد المستشفيات في مدينة نصر وهي ليست مستشفي ضخمة إلا انني وجدت العاملين فيها أكثر من 120 وعندما يتم توزيع حصيلة صندوق تحسين الخدمة علي الجميع يكون العائد ضعيفاً .
أما بالنسبة لأجور الاطباء فالحقيقة ان هذا يحتاج االي وقفة ليس في التأمين الصحي فقط ولكن كل الاطباء وانت كان التأمين الصحي أفضل حالا من غيره فلديهم المرتبات والحوافز والجهود غير العادية والفقرات الاضافية وأعتقد انهم أفضل من غيرهم وسوف نعمل علي تحسينها في الفترة القادمة

 

 

 تشيد النقابة بقراركم بإعطاء الحوافز الشهرية للحاصلين علي الدكتوراه وتطالب للزملاء الحاصلين علي الزمالة البريطانية والوردالامريكي بنفس المميزات كما تطالب النقابة بإعطاء حوافز للحاصلين علي الزمالة المصرية  وكذلك التأمين الصحي ؟

 

 تشيد النقابة بقراركم بإعطاء الحوافز الشهرية للحاصلين علي الدكتوراه وتطالب للزملاء الحاصلين علي الزمالة البريطانية والوردالامريكي بنفس المميزات كما تطالب النقابة بإعطاء حوافز للحاصلين علي الزمالة المصرية وكذلك التأمين الصحي ؟  نحن مشغولون لدرجة كبيرة بتحسين أوضاع الاطباء في مصر وقد أعلنت في المؤتمر الاول للزمالة المصرية الذي عقد في 14/1/2004 ان الوزارة تسعي اليوم لتوفير الميزانية المطلوبة لمساواة الاطباء الحاصلين علي الزمالة البريطانية والبورد الامريكي والزمالة المصرية بالاطباء الحاصلين علي الدكتوراه في الحوافز حتي يتم صرفها بشكل دائم ومستمر دون إنقطاع وتوفير الموارد التي تغطي استمرارية صرف هذه الجوافز دون توقف. ونحن في عام 2003 استطعنا ان ننجز حوافز الدكتوراه كما يلي :
أقل من 5 سنوات 250 جنيها ً ومن 5 – 10 سنوات 300 شهرياً
أما بالنسبة لأطباء التأمين الصحي فنحن مازلنا ندرس أوضاعها علاوة علي ان عددهم قليل ليس كبيراً حيث اننا نضع في الاعتبار ان أطباء التأمين الصحي الحاصلين علي الدكتوراه نسبة دخولهم الي حد ما مرتفعة ولهم موارد أخري حيث يصل دخل بعض الاطباء في التأمين الصحي الحاصلين علي الدكتوراه الي 5 آلاف جنيه شهرياً إلا أنني أوازن في التطبيق بين الجميع وكذلك المؤسسة العلاجية وعددهم قليل علاوة علي ان الحاصلين علي الزمالة والدكتوراه تكون امامهم فرص عمل أفضل لتحسين دخولهم في مجال العمل الخاص ونحن نضع ذلك في الاعتبار .
ونحن نشجع الحاصلين علي الزمالة والدكتوراه والبورد الامريكي وغيره حتي يحصلوا علي أكبر قدر من العلم إلا ان كل قرار يرتبط بالمال لابد من التريث فيه والبحث عن موارد ثابتة ومستمرة حتي يتم تطبيق هذه القرارات علي الدوام بدلا من ان تستمر فترة ثم تتوقف بعد 6 أشهر أو سنة كما هو الحال في قرار الدكتوراه حيث تم دراسته جيداً وبعدها توفير بند والتنفيذ في الحال .

   بدل السهر بحاجة الي دعم من سيادتكم حيث انه لاتتعدي قيمته 5 جنيهات ؟
 

 انا في الفترة الحالية أدرس زيادة هذا البدل واتريث في صدور قرار الزيادة لأنني لا أحب ان أصدر قراراً ثم أبحث له عن مورد ويتعطل القرار بحجة عدم وجود ميزانية ولكنني في البداية أوفر الميزانية ثم أصدر القرار للتنفيذ علي الفور وهذا الامر في الاعتبار في الفترة الحالية ...رفع بدل السهر وإلغاء الحد الادني للنوبتجيات بناء علي القرار الوزاري رقم 272 لسنة 2002 بزيادة مقابل النوبتجية المسائية والسهر الي عشرة جنيهات وزيادة عدد النوبتجيات الشهرية الي 22 نوبتجية ..

    هل من الممكن ان يتم تخصيص عيادات للأطباء في التأمين الصحي ؟
 

 اننا في سبيلنا لتخصيص تلك العيادات وإننا نعمل علي راحة الاطباء ولكن هناك مشكلة تواجهنا وهي ان عدد الاطباء المترددين علي العيادات قليل وان هذه العيادات من المفروض ان تكون متخصصة فلا يعقل ان تكون هناك عيادة قلب للأطباء ويحضر كل أسبوع طبيب واحد ...ولكن نحن نسعي لتوفير وسيلة الراحة وحسن الاستقبال للأطباء ولكن لابد ان تتوافق مع ظروفنا ........ ..........علاوة علي ان إنشاء عيادات خاصة بالاطباء في التامين الصحي ليس هناك مانع من ذلك ولكن في الاطار العام ونظام العمل في التامين فليس هناك ما يمنع من عمل عيادات للأطباء فيها علي ان تقوم تلك الجهات المسؤلة عن تلك التجمعات بتوفير مكان يصلح كعيادة والهيئة ترحب بذلك حتي تساعد في الاقلال من الزحام علي وحداتها ففور قيام جهة ما بتوفير مكان يصلح كعيادة سوف يتم تشغيله بمعرفة التامين لخدمة الاطباء وهذا ليس جديد بل يحدث حاليا في بعض الجهات حيث هناك عيادات يتم تشغيلها بمعرفة التامين لخدمة الاطباء في تلك الوحدات

   هل تعتقد سيادتكم ان زيادة أخطاء الاطباء بسبب كثرة أعداد الطلاب في كليات الطب الحالية إضافة الي إنشاء كليات الطب الخاصة وضعف تكوين الطبيب اليوم؟
 

 أعتقد انه إذا كان هناك جودة واستمرارية في المتابعة وفي التدريب والتعليم والتقييم والتقويم .... اعتقد ان الاخطاء الطبية في مصر تزيد عن أي دولة في العالم .فهذه كلها مقاييس يمكن ان تقاس علي الاداء الطبي .....والاخطاء تم مقارنتها بالمقاييس العالمية حتي تؤكد ان هناك زيادة ما في أخطاء الاطباء من عدمه

   العديد من الاطباء في الاقاليم يؤكدون انها محرومة من التعليم الطبي المستمر وفقا لإستطلاع رأي أجرته مجلة الاطباء في عدها الاخير فما ردكم علي ذلك ؟
 

 أنني أعتقد ان هذا يقل جداً وذلك لعدة أسباب ......أنني منذ فترة بسيطة كنت في أسوان وفضلت الهيئة العامة للمستشفيات التعليمية ومعنا خبراء أجانب وقمنا بعمل تدريب وتعليم وعمل دورات وورش عمل وعمليات جراحية وكذلك قبلها بشهرين كنا في قنا .بالاضافة الي ان الجامعات الاقليمية لها دور في التعليم الطبي المستمر وهي منتشرة في الوجه البحري والقبلي كما ان كآفة الاطباء في الجامعات الاقليمية يشاركون في المؤتمرات العليمة سواء كانوا من وزارة الصحة أو الاطباء بصفة عامة أي ان القضية ليس هناك تعليم طبي في الاقاليم غير صحيح اليوم والوزارة بالفعل بدأت تتدارك ذلك حرصا علي الارتقاء بالخدمة الصحية في البلاد

   لقد وعدتم بإلغاء اللجان الخاصة بإعطاء الاجازات المرضية للأطباء قي التأمين ؟
 

 بالنسبة للأجازات المرضية وسلطة منحها سواء من الطبيب او اللجنة الطبية فهذا لم يحدث مع الاطباء فقط ولكن مع الفئات التي تقوم بالمناوبات وخاصة في المستشفيات وعندما نلاحظ انه كان هناك شبهة مجاملة فيها وكان له تأثير سلبي علي الاداء بالمستشفيات وخاصة الفترة الليلية 0- وعلي اية حال يمكن مراجعة ذلك الامر والعودة الي ماكان عليه سابقاَ من إعتماد الاجازة من السلطة المختصة بذلك حسب طول مدة الاجازة

   سمعنا عن نظام موحد للترقية والعلاوات بالوزارة فلماذا لم ير النور حتي الان ؟
 

 بالنسبة لنظام الترقيات فان هناك لجنة مشكلة من الوزارة علي اعلي مستوي بعديل اللأئحة رقم 468 لسنة 1996 الخاصة بالترقيات . وذلك لتعديل بعض البنود بها لترقية الطبيب حسب المهارات والدورات المكتسبة وكذلك إدخال الزمالة المصرية

 

 رغم علمنا بحرصكم علي تطبيق الجودة في مجال الخدمات الصحية وذلك إعتماد بروتوكولات العلاج في المشاكل الصحية المختلفة إلا أنه يظل الالتهاب الكبدي الفيروسي c من أهم المشاكل التي يحدث فيها التخبط في العلاج فهل من الممكن تعميم البروتوكولات الذي إعتمدته الوزارة لعلاج هذا المرض حتي يستفيد جميع الاطباء منه ؟

 

 في إطار جهود الوزارة لتحسين جودة الخدمات الصحية المقدمة للمواطنين تم تشكيل لجان للجودة في الميستشفيات والمنشآت الصحية المختلفة بأحدث الاساليب العلمبة 0.............وقد قامت الوزارة بإعداد بروتوكول إكلينيكي لتعامل مع أمراض الكبد والحميات والالتهاب الكبدي الوبائي عام 2001 وتم مناقشة محتوي البروتوكول والاتفاق عليه من خلال المؤتمر الثانوي للحميات الذي تم عقده في مستشفي شبين الكوم في نوفمبر 2002 والذي ضم الخبراء والعاملين في هذا المجال وممثلي قطاعات الصحة المختلفة في مصر . هذا بالاضافة الي الجهود التي تمت بإقرار البرنامج القومي لمكافحة العدوي والذي يضمن طرق الوقاية من العدوي بالالتهاب الكبدي الوبائي وتم تعميمه علي كل المنشآت الصحية وتدريب العاملين عليه وإنشاء هيكل تنظيمي لمكافحة العدوي ضمن جهود الوزارة في التعامل مع هذه المشكلة .

    الحملات الاعلانية علي الاطباء وكيفية التصدي لها ؟
 

  لا شك ان هناك بعض فئات في المجتمع ينظر لها الناس نظرة خاصة ومتوقعين من الاطباء أنهم حكماء وملائكة ولهم مكانة خاصة في قلوب المجتمع ونرجو ان يحافظ الاطباء علي هذا .......ولكن في نفس الوقت نرجو انه عندما يحدث خطأ طبي لا يضخم اكبر من حجمه ولكن المجتمع متوقع ان يمارس الطبيب مهنته بكل أمانة وضمير وأداء متميز وجودة عالية كما يتوقع الحد الادني من الاهمال أو الاخطاء الطبية وكذلك عد المغالاة في الاسعار .
وغير ذلك والتي قد لاتتوفر مع كل طبيعة البشر إلا ان المجتمع ينشدها في الطبيب وعندما يخطئ فرد في المنظومة الطبية حيث تعرض عليه آلاف المرضي وآلاف من العمليات الجراحية وملايين في العام ان يغفر هذه الاخطاء البسيطة وان يتعامل معها برقة لا تسيء الي هؤلاء الاطباء والتي في إعتقادي إذا قورنت بالنسبة العالمية لن تزيد كثيراً عن أي دولة في العالم .ثم ان القاعدة القانونية بأن المتهم برئ الي ان تثبت إدانته تلزم الجميع بإحترام أدمية الطبيب وعدم الحكم عليه مسبقاً بتمزيق مستقبله المهني والاسري بنشر تحقيقات صحفية وحملات تؤدي الي إدانة الطبيب مسبقاً أمام الراي العام حتي قبل ان ينظر القضاء في أمره وهذا جرم شديد في حق الطبيب إذا ثبت عدم جدية الاتهام الموجه اليه وعدم إدانة الطبيب مما يؤدي الي تدمير شامل لمستقبله المهني ويؤثر سلبا علي حياته الاسرية وعلاقاته بالمحيطين به ويجب صدور قانون يلزم الجهات المختلفة بعدم الحكم مسبقاً علي خطأ الطبيب إلا بعد إثبات القضاء لك بالحكم النهائي وذلك حفاظاًَ علي العلاقة الوثيقة بين الطبيب ومريضه وعدم تحامل المواطنيين علي اداء الاطباء وللتسرع الذي يحدث في تضخيم كثير من الاتهامات الموجهة للأطباء حتي قبل إثباتها مما يؤثر سلبياً علي مهنة الطب عموماً وعلي صورتها في انحاء العالم بعدما اكتسبته من ثقة في الطبيب المصري وأدائه المتميز الذ ييشيد به كافة المحافل البحثية والدور العلاجية التي يعملون بها .

   وما رأي سيادتكم في إلغاء الحبس الاحتياطي ؟
 

 فيما يخص إلغاء الحبس الاحتياطي في قضايا الاخطاء الطبية فمن المتعارف عليه أن الخطا الطبي هو خطأ غير متعمد ويحتاج في إثباته الي طبيب من نفس الدرجة العلمية وفي نفس الظروف التي تعرض لها الطبيب المخطئ ليثبت وجود خطأ من عدمه وحتي يتم إثبات ذلك فليس هناك داعي لحبس الطبيب إحتياطيأًً علي شيء لم يتم بعد إثباته فنياً وقد يأخذ وقتاً في ذلك مع مراعاة ان الطبيب في الاصل قد رخص له في التعامل مع جسد الطبيب لتخفيف المه والبحث عن شفاء لأسقامه وإذا خطأ أثناء المزاولة الطبية فهو خطأ غير متعمد الي أن يثبت خلاف ذلك فعندما ينم الحكم عليه وحبسه هذا والعلم بأن الطبيب يحكمه عمله وممارسته للمهنة ونقابته التي هو عضو بها فليس هناك خوف من هروبه وحبسه إحتياطيا الي ان يتم البث في الخطأ الطبي والحكم عليه .

   متي تري تعديلات قانون المنشآت الطبية النور الذي تعاونتم فيه مع النقابة لإنجازه لمواجهة فوضي الاعلانات وعدم الانضباط في هذا المجال ؟
 

 مسايرتنا مع التقدم الذي حدث في مجال الخدمات الصحية وما استحدث من تخصصات لم تكن موجودة في وقت القانون الحالي للمنشآت الطبية رقم 51 لسنة 1981 وللعمل علي تلافي الثغرة التي ظهرت خلال فترة تطبيق القانون السابق فلقد قامت الوزارة بالتعاون مع النقابة العامة للأطباء علي تطوير القانون الحالي واستحدثت بنوداً جديدة لتواكب المنشآت الطبية الجديدة التي استجدت وأيضا تغليظ ألعقوبات للمنشأة التي تخالف أحكام القانون التي كانت تعتبر من نقاط ضعف القانون الحالي ودعت كثيرا من المهن الطبية لمخالفته لضعف العقوبة الموجودة به أو عدم وجود عقوبة أصلا ولقد تم عرض القانون بعد التعديل علي معالي الاستاذ الدكتور الوزير ذلك ليتم عرضه في مجلس الشعب عن طريق لجنة الصحة بالمجلس الموقر ونأمل في عرضه في الدورة الحالية للتصديق عليه وفيما يخص فوضي الاعلانات الخاصة بالمستشفيات والاطباء فالقانون الحالي في مادته 10 قد جرم صور الاعلانات المختلفة لمخالفتها لآئحة آداب المهنة بالقرار الوزاري رقم 238 لسنة 2003 والتي نصت في مادته 10 علي عدم جواز قيام الطبيب بالدعاية لنفسه علي أي صورة من الصور في كافة وسائل الاعلام المختلفة بما فيها الانترنت وفي إطار الحد من هذ السيل الخالف في الاعلان فلقد قننت الوزارة ذلك عن طريق حصول الراغب في الاعلان علي تصريح من وزارة الصحة بعد فحص ما يريد الاعلان عنه بما لا يخالف النظم الطبية المتعارف عليها وبما لا يؤدي عن الاعلان عن أي أمراض أو طرق علاجها ومن يخالف ذلك يتم إنذاره لوقف المخالفة وإذا لم يرتدع يتم غلق المنشأة الطبية لمدة شهر كعقاب وتحويله الي لجنة آداب المهنة بالنقابة للمخالفة ويعتبر حلا مؤقتا لما هو متاح في القانون الحالي ونأمل تعاون وسائل الاعلام المختلفة في عدم نشرها أي إعلان طبي في أي صورة من الصور إلا بعد تقديم ما يفيد موافقة وزارة الصحة علي الاعلان وفي المستقبل القريب وبعد صدور قانون المرتقب والخاص بالمنشآت الطبية نأمل بعدم الاعلان عن الاطباء طبقا للقانون ولكن عليه الاعلان عن المستشفيات كمسمي فقط والتخصصات التي بها بدون إعلان عن الاطباء أو الامراض وطرق علاجها .

 

 ما هي سياسة الوزارة في مجال توفير وتصنيع الدواء خصوصاً في ظل المتغيرات المحلية من تغير لسعر الصرف وكذلك تطبيق اتفاقية الجات ، وهل نحن مستعدون لتطبيق إتفاقية الجات العام القادم 2005 علي الخدمات الطبية والدواء ورؤية د/ عوض تاج الدين في ذلك ؟

 

  قطاع الدواء في مصر هو من أهم وأخطر القطاعات بها ولا يعد مزايدة قولنا إنه من القطاعات التي تمس الامن القومي للوطن ذلك ان صحة الانسان المصري تعد الركيزة الاساسية في تنمية هذا الوطن وان المحافظة علي صحة المواطن ومكافحة الامراض التي تصيبه هي أهم أولويات وزارة الصحة . علي انه ينبغي ان نعايش الواقع والمستجدات التي سوف تؤثر علي هذا القطاع وأهمها بدء تطبيق التجارة الحرة في يناير 2005 وبما ان هذا القطاع الحيوي يعمل علي تطوير نفسه ليواكب ما هو مقدم عليه ذلك أن نسبة ال 93% من الادوية التي يحتاجها المجتمع المصري والذي يقوم قطاع الدواء حاليا بتوفيرها الي قسمين 88 % منها أدوية تصنع تحت ما يعرف بالـGcncric أو الملك العام وهذه الادوية سوف يتم إستمرار انتاجها دون الرجوع لمالكها الاصلي ولن يتاثر بها السوق المصري أما بالنسبة بالباقية الـ12% فهي ادوية تم ابتكارها قبل يناير 1995 ( بدأ تطبيق إتفاقية التجارة الحرة) ومن ثم لا تنطبق عليها إتفاقية التربس . النسبة الباقية من إحتياجات المجتمع وهي ال 7% من الادوية وهي التي يتم استيرادها ايضا تنقسم الي قسمين الجزء الاكبر منها يتم استيراده من الشركات الام ويتم استيرادها وبيعها بأسعار إقتصادية تتحمل فيها الدولة دعما لكي نحافظ علي مستوي أسعارها والنسبة الباقية يتم استيرادها مقلدة لأدوية محمية دون الحصول علي موافقة مخترعها وذلك استفادة من فترة السماح الني منحت للدول النامية علي انه بمجرد بدء تطبيق إتفاقية التجارة الحرة وإحكان التربس في يناير 2005 سوف يتم استبدالها بالادوية الاصلية مما سيزيد من أسعارها حتما . وقد بدأت الدولة ممثلة في وزارة الصحة والسكان وبتوجيهات من وزير الصحة في خطوات جادة نحو تحقيق الامن الدوائي للمواطن المصري بسلسلة من الاجراءات الجادة والفاعلة لتتغلب علي التحديات التي تواجه هذا القاطاع الحيوي منها : 1- تم تسجيل أكبر قدر ممكن من المستحضرات الصيدلية والتي تكون في الملك العام ويمكن استخدامها لمعالجة المواطن المصري دون التقيد بالملكية الفكرية وقد بلغ عدد المستحضرات التي يتم تسجيلها عامي 2002 – 2003 من الادوية البشرية ما يزيد عن 2000 مستحصر دوائي لخدمة السوق المحلي .
يتم تشجيع إنشاء مراكز البحث والتي تعمل علي ابتكار النوعيات الحديثة من الخامات الدوائية وذلك بالتعاون مع هيئات البحث العلمي المختلفة والجامعات وشركات الدواء
 الدخول في مجال التكنولوجيا الحيوية في انتاج الدواء
دراسة امكانية إندماج بعض الشركات الوطنية لتكوين كيانات كبيرة قادرة علي المنافسة.
 التصدير وهو البوابة الحقيقة للنمو والتطوير في قطاع الدواء ولابد من الاهتمام به والعمل علي زيادة الصادرات وفتح اسواق جديدة ذلك انه الامل في دعم اقتصاديات هذه الشركات .
مما سبق نسطيع قول ان قطاع الدواء أمامه تحد كبير وعليه فلا بد من إتباع الخطوات جادة نحو النهوض بهذا القطاع والمحافظة عليه واستثمار قدراته وتنمية وإتخاذ الخطوات الجادة التي تحافظ علي هذا القطاع الهام
علي انه ينبغي في هذا لمجال ان نذكر جهود وزارة الصحة والسكان في تطوير صيدلة المستشفيات حيث يسهم هذا التوجيه في ترشيد استهلاك الدواء بالمستفيات وقد تولدت فكرة برنامج تطوير صيدليات المستشفيات من خلال الدور المؤثر والهام لهذه الصيدليات ولذا فقد تم في البداية تحديد التوصيف الوظيفي لصيدليه المستشفي حتي يعرف الكل إختصاصه ومسئوليته وتمثل في توفير خدمات صيدلية شاملة وعالية الجودة لجميع فئات المرضي بالمستشفي وتوفير معلومات صيدلانية إكلينيكية للأطباء والفريق الصحي والمشاركة في الفعالية في كافة الجهود من أجل وصول دواء دواء سليم وآمن وفعال بجرعة محددة لكل مريض وقد أدي ذلك لترشيد استهلاك الدواء لاسيما الادوية المستوردة والتي تستخدم لعلاج امراض معينة ومنها أدوية الاورام مم أسهم في خفض الفاقد من هذه الادوية مما ادي الي توفير في الاموال التي كانت تهدر من قبل إن قطاع الدواء هو قطاع من القطاعات الحيوية التي كانت ومازالت وستظل بإذن الله تعالي الدرع الواقي لا من المواطن الصحب في أزمات كبيرة ولابد ان ينال هذا القطاع الرعاية الكاملة لما هو مقدم عليه من تحديات وعليه ان يكون علي قدر التحدي

   نود منكم القاء الضوء علي انجازات الوزارة في عهدكم للإرتقاء بالخدمات الصحية التي شهدت طفرة كبيرة في الاونة الاخيرة؟
 

 تعتبر الخدمات الصحية حجر الزاوية في نجاح خطط التنمية الاقتصادية والاجتماعية كما ان الاستثمار الذي يتم توظيفه لسلامة وصحة الانسان المصري سوف يكون له عائد كبير في زيادة القدرة الانتاجية للمجتمع ورفعة شأنه حيث إن الاهتمام بالانسان أولا وأخيراً هو الطريق الصحيح لتحقيق هدف المجتمع وتقمه وعليه تتميز استراتيجية وزارة الصحة والسكان بإتباع أساليب غير نمطية وفي إطار علمي تطبيقي لأحدث الاتجاهات والدراسات في نختلف المجالات الطبية والسكانية مع التأكيد علي :
تطبيق برنامج الاصلاح الصحي من أجل تحقيق قيمة أفضل للخدمات الصحية في مقابل الانفاق الصحي من الميزانية وذلك مجموع مبادئ أساسية تشمل : التغطية الشاملة والجودة والعدالة والانصاف والكفاءة والاستمرارية إضافة الي تطبيق نظام طب الاسرة لحل 80: 90 % من المشاكل الصحية في مصر ببرنامج منع العدوي والسيطرة علي المشكلة السكانية ومد مظلة التأمين الصحي للريف والعشوائيات وتشجيع الرضاعة الطبيعية .
وكانت مؤشرات الاداء خير دليل علي هذه الانجازات في 2003 حيث بلغ عدد الاسرة بالمستشفيات 80535 سريراَ بمعدل سرير / 844 مواطن وعدد المترددين علي مستشفيات الوزارة 28 مليون و 858 ألف متردد وعدد العمليات الجراحية 965 الف عملية وإرتفاع نسبة الولادات بمعرفة الفريق الطبي من 61.5 % عام 2000 الي 68.5 % عام 2003 كما بلغ معدل تغطية التطعيمات للأطفال عن 12 شهراً 98% وعلاج مليونا و200 ألف حالة بزيادة 12% عن عام 2002 وبلغت نفقة العلاج مليار و278 مليوناً مقابل مليار و 193 مليوناً العام الماضي وتناقص عدد قرارات العلاج بالخارج بنسبة 32% عن عام 2002كما بلغ عدد محاضر الاغذية عام 2003 الي 122.255 محضر ، وانخفاض معدل المواليد من 37.5% عام 1980 الي 25.8 % عام 2003 وبلغ عدد الوفيات 6.4 لكل الف من السكان وانخفض معدل وفيات الاطفال الرضع من 25% عام 2000 الي 23.2% هذا العام وانخفض معدل وفيات الامهات من 84 لكل 100 الف مولود عام 2000 الي 75 لكل 100 الف.
كما بلغ حالات شلل الاطفال حالة وحيدة عام 2003 وأصبح التيتانوس الوليدي 8 لكل 100 الف مولود حي وحالات الدفيتريا صفر هذا العام ..
وأصبح معدل انتشار البلهارسيا المعوية 2.7% نهاية 2003 بعد ان كانت 14.5% عام 1995 بينما البولية أصبحت 1.9% بدلا من 5.4 % سنة 1995
وحول مستقبل الخدمة الصحية نؤكد ان إجمالي التحويل المحلي المدرج للخطة الاستثمارية للعام 2004-2005 أكثر من 2 مليار جنيه لاستكمال المستشفيات العامة والمركزية والوحدات الصحية كما نعمل علي اصدار قانون لتغطية المواليد بالتأمين الصحي وتجهيز 400 عيادة نمطية لرعاية الامومة والطفولة بالاقاليم ودعم خدمات نقل الدم حتي يصل المتبرعون الي نصف مليون متبرع سنوياً وتطوير 57 عيادة أسنان في 11 محافظة وإدخال طعوم الانفلونزا ضمن التطعيمات الاجبارية للأطفال وتكثيف مراقبة الاغذية المحلية والمستوردة لضمان وتأكيد غذاء أمن وسليم.

 
 

حوار مع د. محمود محفوظ بعد حصوله على جائزة مبارك التقديرية

 

الرجل الذي نجح في تحويل حلم الأشعة النووية إلي حقيقة  

دراسة الطب باللغة العربية ضرورة وليس له علاقة بإجادة الانجليزية  

أقول لشباب لاتأيسوا والفرج يأتي بعد الشدة  

الدكتور محمود محفوظ وزير الصحة الأسبق يعتبر علماً بارزاً وملمحاً واضحاً من ملامح الطب في مصر وهو علامة من علامات الصحة في مصر .. فالرجل تحمل مسئولية وزارة الصحة في وقت عصيب ووقت بالغ الحساسية إبان حرب اكتوبر المجيدة والحوار مع هذا الرجل هو حوار تتعلم منه الاجيال الصاعدة فالرجل قارئ جيد ومثقف متميز وعاشق لأصوله الثقافية الحضارية.
ومتيم باللغة العربية هذا الي جانب إبداعياته الأخري وبجانب ثقافته الموسوعية انطلاقاً من هذا كان لابد أن نقترب من هذا الرجل العالم المتواضع ونتعمق في داخله ونرصد شريط حياته لنتعلم .. مع هذا لرجل دار الحوار الذي يزخر بالعلم والمعرفة المفيدة والعظات الحميدة فمعه يدور الحوار .

 

كيف كانت البداية في حياة د. محمود محفوظ؟

 
 

حياتي كانت عبارة عن مجموعة من الإحباطات ومجموعة من النجاحات لكن المحصلة ولله الحمد كانت إجازات حصلت
بها علي تكريم الوطن والحكومة ورئيس الدولة وأعتقد أن التكريم الاكبر أن الله وفقني خلال هذه الفترة الطويلة في
العمل مع مجموعة من الاصدقاء والمعاونين الذين بدونهم لا يمكن لأي شخص أن يحقق إنجاز وبالتالي أعتبر تكريم
الدولة وجائزة مبارك التقديرية للعلوم التي حصلت عليها ليس لشخصي فقط إنما لكل من ساهم في مراحل حياتي
وأعتقد أولي الناس هي الأم فلابد أن تشارك في هذا التقدير والزوجة والاولاد أيضا مشاركون والمعلمون من أول
الكتّاب إلي الدكتوراه فكلما أسترجع الماضي أجد إني فقدت أمي وانا في سن العام والنصف ويعتبر فقط الام من
 مراحل الاحباط البشري لأنه لابديل للأم ويحس الانسان بكل تلك النقصان والتعويض الذي كنت أحصل عليه من
 أخواتي البنات ووالدي فكنت لصيقاً به وكان بي حفياً – وكنت كثير السؤال طامعاً في الاجابة
فكان دوماً مجلسي مجلس الكبار بسبب مرافقتي لوالدي وفي مرحلة الطفولة حاولت أن أكون عضواً في فريق
كرة القدم بالمدرسة الابتدائية فرفض طلبي لأني صغير الحجم وهم يريدون الطلاب أصحاب الاجسام الضخمة
فأحبطني ذلك إحباطاً شديداً وكانت مجموعة الاصدقاء بالمدرسة لم يكن لها أيضاً خظاً فقررنا أن نكون فريق
مستقل وخلال العام الدراسي لعبنا أولاد المعسكر الانجليزي في حلوان وفزنا عليهم ولعبنا فريق المدرسة
وحققنا عليهم الفوز وهكذا تتكون الشخصية عندما تقهر تبحث عن طريق للانتقال من هذا اليأس والبأس هنا
يعني القوي والقدرة علي تحويل الفشل إلي نجاح .

  الجامعة العربية
 ماذا تري في مرحلة ما قبل الجامعة ؟

 في مرحلة الثانوي كان لدي إهتمام بالسياسة ومدسة حلوان الثانوية وقتها كانت تشبه الجامعة العربية فمصر يأتيها طلبة من الدول العربية والافريقية والاسيوية للدراسة ويحصلون علي البكالوريا ويستكملون دراستهم في الازهر أو في الجامعات الاخري فكانت الدرسة تضم السودانيين والعراقيين والسوريين والمغاربة وغيرهم . وفيها تعرفنا علي القومية العربية وكان الرئيس جمال عبد الناصر في الصف الثالث وكنت بالصف الثاني والمدرسة بها شجرة ضخمة وتحت هذه الشجرة تحدث اللقاءات المختلفة بين الطلبة وكنت أتسلق الشجرة واجلس لأشاهدهم جميعاً من فوقها وخرجنا وقتها في مظاهرة سنة 33 وضربنا البوليس حتي أن كتفي من ذلك التاريخ يعاني من ألم بسبب الضرب عليه بالعصا في تلك المظاهرة وبدأت المشاركة في تلك المرحلة من أشكال مختلفة فكنت رئيس الجمعية الادبية في المدرسة وذلك حتي نهاية الصف الثالث لأنني لي إصرار علي تنمية جوانب كثيرة ففي الصف الثالث الثانوي ظهرت نتيجة اللغة العربية ووجدتني حاصل علي 24.5 درجة من 25 في قواعد النحو ولكن الانشاء حصلت فيها علي 3 درجات فذهبت لمدرس اللغة العربية أطلب منه معاونة خاصة في مادة الانشاء كدرس في الانشاء فقال لا يوجد أحد يأخذ درس في الانشاء وقال لي إذهب إلي سور الازهر

 

الشريف واشتري تفسير الجلالين فتجد فيها بالهامش المعاني والمفردات وأسباب النزول وأنصح الاولاد بضرورة أن
يكون لديهم هذا التفسير لأن المصحف الآن تاريخ وفي ثنايا التاريخ القيم الاسلامية الرشيدة والقيمة الاسلامية
خرجت من النص الي العقل لترسخ فيه ولا يتم ذلك إلا انك تكون منشغل بالنص تفهم لأن أزمة التعليم الان أننا
نحفظ ولا نفهم وعندما نفهم من الصغر كلمة الرحمة والحب والعدالة وكل القيم الجميلة شخصيتك تتكون
 في الصغر فالمصحف كشف لي مفتاح السماحة ومفتاح العلاقات الانسانية مع كل الاديان فكان
المصحف (الجلالين ) وإحياء
علوم الدين مفتاح الدخول لهذا العالم وسبب في تنمية قدراتي التعبيرية في اللغة العربية

 

 والدي والطفولة
 
ولكن كيف كانت معاملة والدك لك وأثره في تكوين شخصيتم ؟

 

والدي كان دائماً يحاول أن يعوضني عن فقداني لأمي وأنا صغير فكنت معه في كل المجالس ولكنه كان له
طريقة في تربيتي وانا أحب أن أسأل عن كل شيء ألاحظه حتي أني سألته عن لماذا اللون الأحمر أحمر والازرق
 أزرق فكان رده أنك ستعرفه في وقته فهي إجابة لن أنساها وعرفت الطيف والالوان لكنه لم ينهرني فقهر
الطفل عن المعرفة هو اختلاء بالجهل .
ذات مرة سأل والدي محمد باشا محفوظ مدرسي في المدرسة الابتدائية عن حالي قال له أنه يرفع يده بالاجابة
 قبل أن أنتهي من السؤال فطلب منه أن يتركني أن اقوم للإجابة حتي لا أعرف حتي أتعلم اسمع السؤال كله وأفهم
 قبل أن ارد بالاجابة ولم يكن والدي من خريجي جامعات أوروبا أنما كان قارئ للتراث والمعرفة العامة في أواخر القرن
التاسع عشر .
واذكر لوالدي أنه في يوم ونحن ثمانية من الاخوة رسبوا جميعاً عدا أنا فذهبت إليه أطلب جائزة.. دراجة وساعة
فسألني عن ترتيبي فقلت الـ 12 فقال لو كنت الاول لأعطتيتك ما طلبت وفي الليل علمت من أخي أن والدي قد
أعطي كل واحد من إخوتي ريال والريال في ذلك الوقت كان يفتح بيت.. فاصابني إحباط ودخلت غرفتي ولم أغادرها
وتركت العشاء والافطار والغداء وبعث والدي يطلبني ووقفت أمامه وكنا لا يمكننا الجلوس أمامه ..
وقال أنت زعلان عشان انا اعطيت اخواتك كل واحد ريال وانت لا فبكيت لكنه أخرج مفتاح المكتبة وطلب مني ترتيب
 الكتب وبدأت أرتب الكتب القديمة – أمهات الكتب وكتب التراث مما جعلني أبدأ في القراءة لكل أنواع المعرفة لأنني
لا يمكنني ترتيب ذلك إلا عندما أعرف ماذا يحتوي الكتاب فأخذت أقرأ فصل في كل كتاب إختيارياً ثم أضطر لإستكمال
المعرفة فأضطر لإستكمال معظم الكتب ولم تكن القراءة من الالف إلي الياء إنما اختيارياً ثم تكميلية فأثر
فيّ ثلاث كتب ((إحياء علوم الدين –للأمام الغزالي ، تارخ الاستواء للأمير عمر طوسون ، العقد الفريد لإبن عبد ربه))

  هل كنت منذ الطفوله ترغب في دخول كلية الطب ؟
 

 قال قبل أن أحصل علي البكالوريا كنت أحب دخول كلية الزراعة لأنني منذ الطفولة واذهب الي أرضنا بالبلد مع والدي واشاهد العمل أثناء حصاد القطن والاستعدادات التي تحدث قبل نزول المياه في شهر أغسطس وحالة الاستنفار التي
 كانت تحدث من أول الباشا الي اصغر العاملين في الارض من حصاد وزراعة واعداد الارض قبل غمر المياه لها لأن المياه
لو جاءت قبل إنهاء هذه الاعمال ذهب العام بدون زراعة وكل ما كان يحدث كنت أحب مشاهدته وعمله لكن يوم خدش الحصان يد والدي وكان مريض بالسكر وتسبب بعد ذلك في تسمم ودخل المستشفي وقضيت معه تلك الايام الصعبة بالمستشفي حتي توفي والدي وأن غير قادر أن أفعل له شيء وبسبب هذه اللحظات قررت أن أدخل الطب والدي
ميت بعد أن عذبني هذا الموت . وحصلت علي مجموع يسمح لي بدخول الطب ولكن ظل اهتمامي بالسياسة قائماً
حتي كنت عضو باللجنة الوطنية للعمال والطلبة التي أسقطت معاهدة صدقي يدفن ممثل عن تيار الوسط مع الدكتور
عصام الدين جلال والدكتور البيباوي مستقلين .
والتحقت وأنا في الكلية بجمعية رعاية الطلبة التي كانت تقدم المساعدات للطلبة وانتمائي الوجدانية تتجه نحو اننا
جميعاً سواسية وكلنا من آدم ولا يفرقنا لون ولا طبقة .
وبعد التخرج أخذت النيابة بالنساء والولادة متأثراً بالدكتور نجيب باشا محفوظ و د/ ابراهيم باشا مجدي واللذان يمثلان
نوع من الارستقراطية العلمية بعد أسبوع قررت المبادلة مع زميل بقسم العلوم الاشعاعية بعد حادثة سقوط القنبلة
 الذرية علي اليابان وأظهرت قدرات كامنة في العلوم الاشعاعية ، وذلك القسم سوف يسمح لي بالنجاح المضمون لأن المناطق الزحمة احتمالات النجاح تساوي عدد المزاحمين . واخذت الدرجة العلمية وعينت مدرس وسافرت الي
الخارج للحصول علي درجة التخصص الكبري وهي الزمالة من الكلية الملكية ولم يكن وقتها يوجد دكتوراه ولم يحصل
 علي هذه الدرجة إلا أنا والدكتور جمال مسعود في الاسكندرية.

  مواقف لاتنسي
ما هي أهم المواقف التي لا تنساها أثناء دراستك في الخارج؟
 

في عام 1956 حدثت حرب السويس وكنت أدرس في إنجلترا علي نفقتي الخاصة واجتمع الطلبة المصريين
في النادي المصري واختلفنا في الرأي فكانت وجهة نظري أن ندخل إمتحان الزمالة وإذا لم ندخل الامتحان نعود
الي مصر لكن أن نجلس في إنجلترا ولا ندخل الامتحان فلا يصح وكان يشاركني الرأي د/ نبيل هلوبة والباقي كان
 يقول ان علينا مقاطعة الامتحانات إعتراضاً علي الحرب .. ودخلت الامتحان وقتها ونجحت وعرض علي بعدها أن أعمل استشاري في إنجلترا ولكني رفضت قلت لأستاذي عليه أن انقل التكنولوجيا الموجودة في إنجلترا الي مصر وطالما
أنتم ترون أني يمكن أن أعمل إستشارياً في لندن فعلي أن أمون استشاري في بلدي وشاهدت خلال 9 شهور
بعد الامتحان كل المراكز الطبية في العلاج الذري من شمال إنجلترا الي جنوبها ومن غربها الي شرقها ولم أترك مركزاً
يعمل بالعلوم الاشعاعية لم أزره.

 

واتذكر يوماً طلب مني استاذي في لندن وهو وقتها كان اصدر كتابا جديداً في علاج السرطان بالاشتراك مع
استاذ آخر أن اعمل مع ذلك الشريك في الكتاب لمدة ثلاث شهور وكان يهودياً أنجليزي وذهبت لهذا الاستاذ
واثناء العمل في إحدي المرات طلب مني تشخيص حالة فقمت بالتشخيص وكانت تظهر غدد في اسفل الرقبة
ويتم تصنيف ذلك طبقاً لمراحل وظهور الغد يعني في العلوم الحديثة ان المريض بالمرحلة الثالثة لكن الكتاب الجديد
بم يراعي ذلك وكنت قرأته جيداً وقد صنف ذلك علي أنه في المرحلة الثانية وبعد تشخيصي الحالة وانها في في
 المرحلة الثالثة قال نعم انها في المرحلة الثالثة فقلت له انها في الثانية ثار وأكد أن ذلك غير صحيح واحضرنا الكتاب
 حتي يتأكد واعتقد ان معظم من قرأ هذا الكتاب لم يلاحظ ذلك ولكن الملاحظة لدي هامة فقد اكتشفت هذا الخطأ

  نصائح للشباب
أهم النصائح التي يقدمها الدكتور محمود محفوظ لجيل الشباب من الاطباء ؟
 

أأكد للشباب أنه كلما أظلمت لابد أن تضيء وكلما اشتدت لابد أن تفرج وكلما تكون في يأس لأن أن تنتقل البأس
 وعليهم أن ينظروا الي تاريخ الامة العربية وتاريخ مصر بالذات فكم من الغزوات هزمنا لكن في النهاية استوعبنا
 الدروس وطردنا الغزاة .
المعرفة والقدرة علي استخدامها هي أقوي من الصواريخ والقنبلة الذرية والحرب الكيميائية والبيولوجية .
ويحقق الانسان المعادلة الصعبة في ظل المناخ الذي نعيشه من خلال غرس الام للقيم الانسانية الطيبة في
الطفل منذ الصغر فالغرائز تدعو الانسان الي تعظيم المادة أما قواعد الاخلاق التي تتعامل مع الغرائز – قالتمسك
بالقيم هي التي تفرق بين الانسان والاخر والانسان الضعيف تتغلب الغرائز فيه علي القيم الاخلاقية ، وقد ضرب
 كل من السيد المسيح ورسول الله صلي الله عليه وسلم المثل في القناعة وإنكار الذات وأقول للأطباء الشبان
أن القناعة كنز لايفني وأن ترضي بما أنت فيه وتعمل علي تغييره والحكمة في هذه الحياة هي الوسطية لا
 المال الكثير ولاعدم
وجوده ولكن التصرف فما لديك في ظروف الاولويات مع قدرتك علي تحديد الاولويات .

  عناصر التفوق
 ما هي أهم عناصر التفوق التي تقود الانسان للتفوق؟
 

أولا ً إنشاء التخصص وذلك في عام 1964 العلاج الاشعاعي والطب النووي وكان ذلك علي مستوي جامعات مصر
 ووزارة البحث العلمي فأفشاء التخصص داخل المنظومة العلمية عملية صعبة والإصرار علي إنجاحها عملية صعبة
 كما ان تجهيز هذه الاقسام كانت مكلفة جداً ومرتفعة الثمن ، وقد أعطاني الله من المال ولكنني تمكنت من إدخال
 هذا العلاج بالقطاع الخاص عندما اشتريت جهاز الكوبال بعيادتي الخاصة في نفس التوقيت الذي اشترت الدولة
 الجهاز .
ويعتبر جهاز الكوبال ثورة لأن في وقتها نتائج علاج المرض كانت 18% وبعد الاستخدامات الجديدة بالكوبال قفزت
 الي 45% وبعد ذلك باستخدام الكيماويات حتي تصل الي 65% وسوف يتحسن ذلك بعد استخدام الجينات
الوراثية حتي تصل الي 90% كما انني وقت دراستي كانت يعينني علي البيولوجيا الجزئية وانها مستقبل ولذا
 جهزت داخل القصر العيني مركز لعلاج السرطان الاشعاعي والطب النووي ووضعت معمل البيولوجية الجزئية
وجعلت التكامل بين البيولوجية الجزئية والاشعاعية والمواد الكيمياوية –وفلسفة المركز علاوة علي علاج السرطان
بالاشعاع أن يقوم بعلاج حوادث الاشعاع ولأن إذا لم يكن هذا المركز موجود فيتم نقل المرضي نتيجة الحوادث
الاشعاعية الي فرنسا وانجلترا ومن أجل ذلك الانترناشيونال وهي جمعية عالمية أهلية منحت العام الحالي
الدكتور نازلي جاد المولي كأحسن عالم في علاج السرطان فقد قررت منحي عام 2004 الجائزة لهذه الانجازات
 أولوية التنمية .

  وما هي القضايا التي تشغل د. محمود حفوظ ؟
 

قال ما يشغلني هو الخروج من المأزق هو الزيادة السكانية التي لا يقابلها زيادة مناسبة في التنمية في الوقت
 الذي لا نحسن استخدام الموارد المتاحة ، فليس لدينا أولويات ...فما هو أهم دخول المياه أم الصرف فدخول
المياه بدون صرف يعني تكون ذباب في المنزل الذي يؤدي الي المرض لكن لوكانت المياه قليلة ستوفر فيها
بالاضافة ان يكون لديك صرف فيعني ضمن التخلص من المخلفات ويتسبب ذلك في المرض .
ففي التنمية الاهم ثم المهم لأن مواردنا محدودة فنحن نصرف علي المياه الكثير من أجل أن يشتري بها
السادة أعضاء المجالس النيابية أصوات الناخبين مما يتسبب في النهاية ان الدلتا أصبحت أعلي نبسةإلتهاب
كبدي وبائي في العالم لأن المياه الخاصة بالشرب تختلط بالصرف .
وفي التعليم هل المهم أن يكون كمبيوتر لكل تلميذ أم كمبيوتر لكل مدرس طبعاً الافضل أن يكون الاثنان ولكن
الموارد المحدودة لا تسمح وعلينا أن نعطي المدرس وليس التلميذ لماذا؟ لأنه إذا لم يعرف المدرس تشغيل
الكمبيوتر سوفيقف حجر أمام تعليم التلميذ وأيهما أفضل أن نبني مدرسة أم تدخل دورات المياه في مدارس
البنات والاولاد في سن البلوغ ويحدث التسرب من التعليم ألاهم أن نعد المعلم لألفية الثالثة أم نبني مدارس؟
نعم نبني المدارس لكن إعداد المدرس مطلوب أكثر وهذا يعني أن تكون كليات التربية تأخذ الاولوية عن كلية
الطب والهندسة لكن ما يحدث هو العكس علينا ننحدد الاولويات .

 

الامر الثاني الاهتمام بالأم في سن الحمل والرضاعة علي مستوي الثقافة والمعرفة والصحة ودعم الأم يكون لبن
وكيلو زبدة وفيتامينات فهذا يعني الاهتمام بالاجيال القادمة الاهتمام بالثقافة الصحية وذلك عبر أساليب خفيفة
وليس بطريق ثقيلة .
والاهتمام والمعرفة لأن الام المعرفة فإذا تعلمت الام اللغة العربية جيداً فإن الطفل أول ما يسمع الام فسوف ينطق
لغة عربية صحيحة . محو الامية للمرأة في سن الانجاب والتي يصل عدد ها في هذه المرحلة 20 مليون وفي أثناء
 الحمل 4مليون واهتمام السيدة سوزان مبارك بتعلم البنات هو مدخل للتربية الشاملة وعلينا أن نقف ونؤيد هذه
الاولويات لأن الأم في رأيي الاسرة والاب والمدرسة مصانع تكون الوجدان البشري إذا فهمت هذه المصانع الخدمة التي يقدموها للشعب سيكون لدينا شعب لآيباره.
الفرق بين التطور والتحديث هو أن التطور يعني الإضافة علي القديم لتحسين العائد منه أو لتصويب خطأ فيه إنما
التحديث هو تغيير في المفاهيم بغرض الإنتقال من حال الي حال آخر وكلما تحدث عن التحديث د. حسين كامل
بهاء الدين يقول تطوير وهو فاهم جيداً لأن التطوير له عائد سياسي إنما التحديث العائد بعيد يحدث بعد سنوات فالبشر القادمون في الالفية الثالثة لو لم يمكننا إعدادهم وتجهيزهم للمنافسة مع غيرهم فسوف يكونونا عبيداً فلابد أن
يكون لدينا معلماً ممتازاً وأماً لديها ثقافة مع سلامة بدنية وصحية بالاضافة الي الداعية الديني لابد أن يكون له
دور جديد وفهم جديد.
فالمعلمون والأمهات لهم الاولوية في التنمية يعني إن كان لدينا مائة جنيه يذهب منهم 60 جنيه للمعلم والام والباقي
علي الاولويات

  مقترحات للنقابة
هل الدكتور محمود محفوظ له إنتقادات أو مقترحات فيما تؤدية النقابة ؟
 

فأجاب بأن النقابة أعتبرها مساحة إحتماعية يجتمع الناس فيها من أجل أن يتألقوا وتتوحد نظرة الاهمية حول
الاولويات بمعني أن مشاكل المهنة عديدة فبعيداً عن أدوار النقابة في الخدمات وآداب المهنة وغير ذلك فلابد لها
من أدوار جديدة
غير تقليدية وليس هذا تحديد لنقص بل مقترحات لدخول مجالات هامة لها علاقة بالطب فبينما البيئة تؤثر علي الصحة
 تأثيراً خطيراً جداً فإن معلومات الاطباء عن البيئة تنحصر في الجزء الصغير من علوم الصحة العامة فإنه لاتوجد علاقة
 بين الطب والاقتصاد وبين الطب والعلوم الاجتماعية فلابد أن يكون هنالك لقاءات وندوات حول العلاقات بين الطب
والمجالات الاخري
فلابد للنقابة في أن تدخل مناطق كثيرة وتقف لمعاونةالمحتاجين سواء كانوا أطباء أو غيرهم من المواطنين ولكن
أين دورها في مكافحة الاوبئة ؟
النقابة شيء هام في تاريح المهنة وشيء متطور في العلاقات بين الافراد ومجموعاتهم وبين المجتمع . وأنا سعيد
بأني الوحيد من وزارة الصحة اسمه موجود في قانون النقابة رغم أنه كان موجوداً منذ زمن ولم يقم أي وزير غيري
 بإخراجه الي النور

  هل يمكن تدريس الطب باللغة العربية ؟
 

 يدرس الطب في اليابان بالياباني وفي الصين بالصيني وفي بلاد كثيرة بنفس لغة البلد وكان يدرس سابقاً بالعربية
فالتعامل أفضل للمريض وللمدرس وللطالب لأن نسبة القدرة علي أن نفهم شخص بلغته أكثر بكثير عن أن نستخدم
 لغة أخري وتعريب الكتب الاجنبية ممكن .
إنما تعلم اللغة الاجنبية التي تصعد بها المعرفة لا علاقة لها بتدريس الطب باللغة الاجنبية كونك تجيد اللغة الانجليزية
إجادة في الكتابة والشرح والنطق شئ وكونك تدرس بالانجليزية شيء آخر .
من أجل أن ندرس الدراسات العليا وأن نجري البحوث لابد أن يكون لديك اللغة الاجنبية التي تدرس بها وتطلع علي
 البحوث وقد كان لي مقال في هذا الموضوع اللغة العربية من الواقع والطموح يمكن أن تدرس به بالعربية لكن لابد
أن تجعل حركة الترجمة مثل ما كان أيام محمد علي باشا حركةترجمة فورية – يمكن ترجمة الكتب الي العربية لكن
 من يدفع الثمن فليس من المعقول أن تجلس لمدة عامين من أجل أن نترجم كتاب وفي النهاية متشكرين .

   كيف تم إختيارك وزيراً للصحة أثناء الحرب؟
 

قال كنت قبل أن أكون وزيراً للصحة عام 1973 كانت هناك تلميحات لذلك في عهد الرئيس عبد الناصر بأن أكون
وزيراً لكن ذلك لم يكن يناسبني لأنني إذا صرت وزيراً فهذا معناه أن أضع بصماتي وهذا كان غير ممكن في عهد
عبد الناصر والامثلة كثيرة د. محمد حلمي مراد والدكتور القيسوني وذلك لأن الوقت كان صعباً وقرارات مصر وقتها
صعبة جداً وكانت هذه طبيعة عبد الناصر أن لايسمح بذلك التفرد .
وعندما وقع عليّ الاختيار في عهد السادات كنت متردداً ولكن إبنتي سألتني لماذا التردد هل يمكنك أن تقدم حاجة؟
 قلت يمكنني أن اعمل الكثير قالت لماذا التردد.
وكنت أعلم ان الوقت صعب ودقيق وعلينا أن ندخل الحرب بالفلسفة التي تجعلنا نحقق ذلك قلت للدكتور عزيز صدقي
 رئيس الوزراء ان نحسن المناخ العام لنا ولا نعمل جديداً حتي نستكمل القديم وعلينا أن نبدأ بالتدريب ووضعت السياسة الصحية والدكتور الجمل وزير للسياسة الخاصة بوزارته والتاريخ لم يكتب بعد ما بتعلق بتلك السياسات في الوزارة .

 

    د.محمود محفوظ فى سطور

 حاصل علي بكالوريوس الطب والجراحة –كلية طب القاهرة – عام 1984 وحاصل علي دبلوم الاشعة والكهرباء الطبية وزميل كلية الأشعة الملكية لندن عام 1965
تدرج من طبيب إمتياز عام 1949 ونائب مقيم في قسم الاشعة والكهرباء الطبية كلية الطب جامعة القاهرة عام 1950 وعين مدرس بقسم الاشعة ثم رئيس وحدة التطبيقات الطبية بهيئة الطاقة الذرية ثم أستاذ الاشعة الطبية العلاجية طب القاهرة عام 1980- 1983

 شغل منصب وزير الصحة (للإعداد لحرب أكتوبر 1973) ورئيس وفد مصر لجمعية الصحة العالمة – بمنظمة الصحةالعالمية

 رئيس وفد مصر للجنة الاجتماعية الاقتصادية لمنظمة الصحة الافريقية، رئيس مجلس التكنولوجيا الاشعاعية بأكاديمية البحث العلمي ، نائب رئيس المجلس البحوث الطبية بأكاديمية البحث العلمي ، رئيس لجنة الخدمات بمجلس الشوري من 1980-1994 ، ورئيس لجنة التعليم والبحث العلمي بمجلس الشوري من 1995-2001 عضواللجنة الاستشارية للبحوث الطبية بمنظمة الصحة العالمية ، رئيس المؤتمر الدولي للعلاج الاشعاعي بالدول النامية – فيينا ، نائب رئيس منظمة الدولية للأطباء البرلمانيين .

  كما حصل علي وسام الجمهورية من الدرجة الاولي عام 1974 كما حصل علي وسام Leyion J ,honeur من درجة فارس ( فرنسا ) وحصل علي جائزة الدولة التقديرية للعلوم الطبية والبيولوجية عام 1995 ووسام الفنون والعلوم عام 1995 وجائزة مبارك للعلوم 2003.

 عضو في عدد من الجمعيات الطبية والجمعية الملكية لعلاج الأورام بالاشعاع – رئيس مجلي إدارة الجمعية المصرية لنشر المعرفة والثقافة العالمية من 1978 حتي الآن ، ورئيس مجلس إدارة جمعية قري الاطفال SOS من 1980 وعضة الجمعية الدولية للأطباء لدرء مخاطر الحرب النووية، شارك في عضوية لجان طبية وعالمية وشارك في مجالات ودوريات طبية .

أشرف علي رسائل الماجستير والدكتوراه (10 ماجستير و 22 دكتوراه) وشارك في التقارير الخاصة ببيانات رئيس الجمهورية في الاجتماعات المشتركة لمجلسي الشعب والشوري والتي وصلت الي 49 تقرير في التنمية والقضايا القومية للوطن.

 الدكتور محمد محمد محفوظ له إبن في بكالوريوس الحاسبات بجامعة 6 أكتوبر وابنة أستاذه باثولوجية بكلية طب جامعة القاهرة وهي مهتمة باللغة العربية ورئيس للجمعية المصرية لنشر الثقافة والمعرفة العالمية.

 
 

حوار مع د. شوقى الحداد رئيس لجنة آداب المهنة  

 نحقق فى كل الشكاوى ونعاقب الطبيب اذا ثبت خطأة

 عدد كبير من الشكاوى كيدى ولا أساس لها

 العقوبات تبدأ من الانذار .. وتصل الى الوقف نهائيا

 اطالب الاطباء بمعرفة لائحة آداب المهنة جيدًا

    مقدمة :

        د.شوقى الحداد

 مهنة الطب من أعرق المهن التى تميزت منذ آلاف السنين بتقاليد أصيلة كريمة وميثاق شرق وقسم يؤديه الطبيب الجديد
قبل ان يبدأ مزاولة المهنة .. ولتلك المهنة لوائح وقواعد تحمى آدابها وتحقق احترامها ونقابة اطباء مصر هى المسئولة عن
تطبيق تلك اللائحة .. فهل يتم محاسبة المخطئين من الاطباء والذى يخالفون لائحة آداب المهنة .. ؟ وماهى العقوبات التى
يمكن توقيعها عليهم ؟ وبماذا تنصح النقابة اعضائها الاطباء حتى لا يخالفوا تلك اللوائح ... للإجابة على هذه التساؤلات ..
كان هذا الحوار مع الدكتور شوقى الحداد – رئيس لجنة آداب المهنة بنقابة اطباء مصرواستاذ الاورام بقصر العينى الذى أكد
 ان نقابة الاطباء من خلال لجنة آداب المهنة تقوم بالتحقيق فى كافة الشكاوى الواردة اليها من المرضى وذوى الشأن
وفى حالة ثبوت خطأ ضد الطبيب يتم محاسبته فورًا وإحالته الى الهيئة التأديبية .

شكاوى كيدية

ويشير د. شوقى الحداد الى ان عدد كثير من تلك الشكاوى يتضح انه كيدى بعد ان يتم تحويلها الى الجهات المختصة والمستشفيات والتأمين الصحى .. أما فى حالة التأكد من الشكوى وثبوت عدم كيديتها فإنه يتم التحقيق مع الطبيب من خلال لجنة آداب المهنة ومواجهته بأخطائه ثم توقيع العقاب المناسب عليه .
وسألناه د. شوقى الحداد .. ماهى العقوبات التى يمكن تطبيقها على المخالفين ؟
العقوبة تبدأ من الانذار وتوجيه اللوم وتصل الى حد الوقف عن مزاولة مهنة الطب بل والشطب من القيد بالنقابة .
ومؤخرًا اصدرت الهيئة التأديبية بالنقابة احكامًا بالوقف لمدة ثلاث اشهر عن مزاولة المهنة لطبيب خالف لوائح وآداب المهنة .. وقررت الهيئة وقف 3 اطابء عن ممارسة مهنة الطب لمدة شهر .. والغرامة 200 جنيه لطبيب آخر لتجاوزهم آداب المهنة وعدم الالتزام بلوائحها حيث قام أحدهم بالقيام باجراء العمليات الجراحية فى اماكن غير مخصصة لذلك مما تسبب فى اخطاء مهنية . ولم يلتزم آخر بقواعد الاعلان عن نفسه .. وغيرها من الامور التى لا تتفق ولوائح وآداب المهنة .
وهنا يجب التأكيد على ان الطبيب لابد ان يعمل فى مكان مرخص وان شروط عيادته تتفق وامكانياتها لاجراء العمليات الجراحية بها .

وبماذا تنصح الاطباء ؟

أطالب كافة الاطباء الشبان وخاصة حديثى التخرج بضرورة معرفة لائحة آداب المهنة جيدًا .. فعلى سبيل المثال لابد للطبيب ان يعرف واجباته نحو مهنته فالمادة (5) تنص على ان الطبيب لابد ان يراعى الدقة والامانة فى جميع تصرفاته وان يحافظ على كرامته وكرامة المهنة .
والمادة (6) تنص على ان لايجوز لطبيب ان يضع تقريرًا أو يعطى شهادة تغاير الحقيقة .
والمادة (7) فقرة (ز) تنص على ان لايجوز للطبيب ان يستعمل وسائل غير عملية فى مزاولة المهنة .. والمادة (8) لايجوز للطبيب ان يعلن بأى وسيلة من وسائل الاعلام عن طريقة جديدة للتشخيص او العلاج بقصد استخدامها اذا لم يكن قد اكتمل اختبارها وثبت صلاحيتها ونشرت فى المجالات الطبية ، كما لا يجوز له ايضا ان ينسب لنفسه بدون وجه حق اى كشف علمى .. والمادة (9) لايجوز للطبيب على اى صورة من الصور ان يقوم بدعاية لنفسه سواء كان ذلك بطريق النشر او الاذاعة او الصور المتحركة او اى طريقة اخرى من طرق الاعلام ... وهكذا .
هل هذه اللائحة ملزمة للأطباء ؟
نعم هى ملزمة لهم ويجب دراستها جيدًا ويجرى الآن التنسيق مع الجامعات بحيث سيتم تدريسها فى كليات الطب ليتعرف عليها الاطباء قبل تخرجهم الامر الذى سيؤدى الى قلى الاخطاء وسيزيد الالتزام بتلك اللوائح .
 


حوار مع د.الظواهرى

كرمه الملك فاروق والرؤساء عبد الناصر والسادات ومبارك
 قدم 156 بحثًا علميًا أثروا المراجع العالمية فى الامراض الجلدية
 اكتشف الخصائص المميزة للأمراض الجلدية فى المنطقة العربية
احصائيات الظواهرى فى البحوث العلمية الاولى من نوعها فى الشرق الاوسط
تعريب الطب فى كتابة التقارير والتدريس أمر مهم
 نصح الشباب بالصدق والاخلاص للمهنة وعدم الانشغال عنها
 مقدمة :

كانه ملك يخطب وده الشعراء فكلمات الشاعر الكبير احمد رامى ما زالت عالقة فى الاذهان عن العالم الطبيب الظواهرى .. عندما تشاهد طريقته فى معاملته لمرضاه يعيد الى الذاكره صورة الرواد الاوائل من الاطباء امثال ابن النفيس وأبو بكر الرازى مازال يفنى عمره فى رعاية مرضاه لكى يعيد الابتسامه لهم .. فهو فارس من فرسان الرداء الابيض تجاوزت شهرته المنطقة العربية والشرق الاوسط ووصلت الى اوربا والامريكتين.
ورغم انه فى العقد التاسع من العمر فقلبه لم يعرف الشيب ... تظهر على وجهه قسمات الزمن لكنه يتدفق بالحيوية والنشاط بعد 65 عامًا قضاها فى مجال الطب والعلم والتعليم عاشها شيخ الاطباء الدكتور/ محمد الشافعى الظواهرى ومازال يعطى بلا كلل وكان لمجلة الاطباء هذا الحوار معه .


مع على باشا

كيف كانت البداية لدراسة الطب ؟

خطت قدماى الى مدرسة الطب – قصر العينى بعد حصولى على شهادة إتمام التعليم الثانوى وكانت تسمى شهادة البكلوريا وذلك عام 1935-1936 ومدرسة الطب خارج نطاق الجامعة والسنة الاعدادية تتبع كلية
العلوم وتقع بسراى الزعفرانى بالعباسية ( مقر جامعة عين شمس الحالى ) كما ان دراسة هذه السنة هامة
وعميقة فى علوم تتعلق بالدراسة الطبية المستقبلية بمدرسة الطب وتمهد لها وتشمل اربعة مواد : الكيمياء العضوية وغير العضوية – الطبيعة – علم الحيوان – اللغة الانجليزية من اساتذة بريطانيين وكان اعلان نجاح الطالب فى السنة الاعدادية لا يكون الا بعد نجاحة فى مقرر اللغة الانجليزية وقتها كان عدد الطلاب قليل لا يزيد عن المائة . وبعد السنة الاولى والثانية يحصل الطالب على لقب الدرجة الطبية الاولى
واذكر انه فى اثناء دراستى قبل حصولى على لقب درجة البكالوريوس فى الطب كان لى شرف ان يكون عميد مدرسة الطب هو المفغور له على باشا ابراهيم الذى احتفلنا ببلوغة سن التقاعد ستين عاما – وكنت وقتها فى السنة الرابعة كما نه مؤسس ورئيس الجمعية الطبية المصرية وشاءت الاقدار السعيدة ان اكون سابع رئيس للجمعية الطبية المصرية والتى اسسها خمسة واربعون طبيبا من علية القوم وعاصرت كطالب عهد سليمان باشا عزمى كعميد خلفا للدكتور/ على باشا ابراهيم .
واتذكر انه فى يوم دق جرس التليفون فى عيادتى وكان المتحدث سليمان باشا عزمى وكنت وقتها مدرسا بكلية الطب وقال يادكتور محمد اهتم بالكبد فى ابحاثك فكثير من امراض الجلد ترجع الى الكبد وامراضه وكان صادقا اذ ثبت ان متاعب الكبد تنعكس على بقية الجسم ومنها الجلد .
وحصلت على بكالوريوس الطب والجراحة دفعة ديسمبر وبعد التخرج مباشرة ذهبت الى مدينة السويس اثناء الحرب العالمية الثانية لفترة ستة شهور وكانت الحرب على اشدها والغارات الجوية على المدينة مستمرة ليلا ونهارا وكان عدد الاطباء لا يزيد على الثلاثين مما صعب المهمة حتى مضت الفترة وعدت الى طب قصر العينى لتمضية فترة الامتياز لمدة عام وفترة النيابة بقسم الجلد والتناسلية لمدة عامين اذا كان لزاما على نائب الامراض الجلدية ان يمضى فترة ستة اشهر بقسم الامراض التناسلية وخلال تلك الفترة وقبل انتهاء سنوات النيابة الثلاث حصلت على دبلوم التخصص فى الامراض الجلدية والتناسلية وكنت اول فى الترتيب مع مرتبة الشرف واتممت بعد ذلك رسالة الدكتوراه وظللت نائبًا بقسم الامراض الجلدية لفترة ثلاثة اشهر وانا احصل على درجة الدكتوراه حتى عينت مدرسًا فى اغسطس 1946 بكلية طب قصر العينى ، وكانت رسالة الدكتوراه عن تقييم دور فيتامين (أ) والكاروتين فى مرضى حب الشباب من الجنسين واثبت ان النقص فيه يسبب حب الشباب وبعد فترة تم استخدام مستقات فيتامين (أ) فى علاج هذا المرض دوليًا


انجازات تاريخية

ماهى أهم المحطات فى مشوارك العلمى والمهنى والتى ساهمت فى تحقيقها فى تشخيص الامراض الجلدية وعلاجها ؟

ساهمت فى اعمال متعددة كثيرة منها الاشراف على رعاية اقسام الامراض الجلدية من الهيئات العلمية وايضا انشاء مكتبة بقسم الجلدية بقصر العينى واعداد الشرائح الملونة لأمراض الجلد جميعها بما فيها الصفة الاكلينيكية والتشريحية " الهمستوباثولوجية " والاشتراك فى اللجان العلمية فى الداخل والخارج ومن الاعمال التطبيقية الاستفادة من العقاقير والنباتات الطبية فى العلاج واصبحت مشتقات نبات الصبار متداولة على النطاق العالمى وايضا تواجدها بمصر بدون مقابل ... وقد ظهر منه تراكيب مثل الغسولات والكريم التى ساهمت فى علاج بعض الامراض الجلدية التى كان يبدو علاجهاصعبًا فى الماضى .

فقد اثبت وجود صدفية بالاغشية المخاطبة بالفم والشفاه واللسان وهذا الكشف يعتبر الاول فى التاريخ وايضا بمرض الحزاز الاستوائى اثبت وجوده فى مصر وبعض البلاد الحارة مثل الهند ولم يكن معروفا من قبل حيث اثبت انه مخالف للنوع المعرف
من مرض الحزاز والذى يصيب الاماكن المكشوفة تحت تأثير الضوء ويشتد صيفًا وقد شاركت فى المؤتمر الجذام الدولى فى برجن بالنرويج وكنت اول من وصف الجزام فى الاطفال وفى الشرق الاوسط وقدمت بحوثا فى علاج امراض الجزام الحديثة ومنها اللامبرين .


بلهارسيا الجلد

كما اثبت وجود بلهارسيا الجلد واعترف بذلك دوليًا ووصف بلهارسيا الجلد فى شتى مراحلها حتى النوع الورمى المتضخم واظهرت بحوث البلهارسيا بالجلد إمكان علاجها عن التشخيص السليم ويمكن ان تكون بؤرة سرطانية إذا اهمل العلاج .. ونشرت عن مرض بلهارسيا الجلد فى الداخل والخارج وساهمت فى كثير من مؤتمرات البلهارسيا وعضوية مجلس ادارة جميعتها واقيمت معرضين علميين للبلهارسيا احدهما فى المؤتمر الدولى لأمراض الجلد بالمكسيك والثانى فى مؤتمر جمعية طب المناطق الحارة الدولية فى امريكا .

كما اثبت بابحاث متعددة ان مرض الصدفية قد يخالف طبيعته المعروفة ويظهر على الاماكن المكشوفة نتيجة الضوء وحرق الشمس كذلك مرض البهاق واثبت ظهوره على الاماكن الظاهرة من الجشم وتأثره بالضوء فى بعض الحالات مخالفا لعادته التى وصفها العلماء فى الخارج واظهرت الابحاث علامات نقص التغذية بالجلد واشكالها المختلفة فى مرض البلاجرا الشائع فى بلادنا عن كثير من غيرها فى البلاد وتبين انه له علامات خاصة تميزه من غيره سواء فى الصفة الاكلينيكية مثل ظهور حافتين للطفح والصفة التشريحية اوردناهما وعلاماتها المميزة بالتفصيل لأول مرة فى تاريخ الامراض الجلدية وقد نقل ذلك كثير من الكتب الدولية فى طبعتها الحديثة وقد ألقيت بحثا عن مرض البلاجرا مدعما بالشرائح الموضحة لمظاهر المرض وصفته الباثولوجيا فى المؤتمر الدولى الذى اقيم فى برلين " المانيا الغربية ".


خريطة عربية للأمراض

وبالجهد المتواصل اتجهت بالابحاث الى اظهار بعض الخصائص التى تتميز بها بعض الأمراض فى منطقتنا العربية والحارة مما يؤثر على طرق التشخيص والعلاج وقد اثبتت الكتب الدولية لأمراض الجلد فى طبعاتها الاخيرة كثيرا منها مثل كتاب اندروز الامريكى فى طبعته السادسة الذى ذكر عددًا كبيرًا من هذه النواحى الجديدة نقلا عن ابحاثى المنشورة مدعمة بالصور مثل بلهارسيا الجلد والحزاز وداء الفيل والبلاجرا ودودة المدينة والصدفية .

والتهاب الشفاه وريتوسكليروما وغيرها، وكذلك اقتبس الكتاب الخاص بعلاج الجلد الكبدى لمؤلفه الدكتور/ ستيوارث مادن اميبا الجلد بالتفصيل تسخيصا وعلاجا ، كما اقتبس أرثر روك الانجليزى عن مرض الحزاز الاستوائى وفى كتاب سيمون الهولندى لامراض طب المناطق الحارة وذكر موضوعين واكمله بعد وفاته الدكتور مارشال من جنوب افريقيا للبلهارسيا والحزاز.
كما سجلت كثير من البحوث التى قمت بنشرها عن انتشار وسبب حدوث الامراض الجلدية جميعا فى بلادنا العربية وبينت الاحصائيات على دراسة اعداد كبيرة من المرضى بلغ عددها فى احد البحوث ثلاثة آلاف مريض ومريضة وهذه الاحصائية اهتم بها العالم حاليًا لانه على ضوئها يمكن اولاً تقيم الامراض حسب نسبة حدوثها والثانى محاولة ايجاد طرق الوقاية للشائع منها وكانت احصائيات الامراض الجلدية هى الاولى من نوعها فى الشرق الاوسط ويستدل بها كمرجع فى هذه الناحية .


 نصائح للشباب

وما هى أهم النصائح التى يقدمها د. الظوارهى لجيل الشباب من الاطباء ؟

 الصدق فى القول والاخلاص فى العمل والتركيز على النواحى العلمية لأنه ما جعل الله لرجل من قلبين فى جوفه لان المريض بين يدى الاطباء وديعة فعلى الطبيب العناية والرعاية بالوديعة لأن أهم ما يهب للانسان الصحة والعافية والصحة تعنى العقل الراجح والاختيار السديد ومهنى الطب مهنة شريفة وانسانية ومن يعمل بها يجب ألا ينشغل بأى شئ آخر ويهب نفسه كأنه فى محراب هو والمريض والله ثالثهما والله يسمع ويرى فعليه بالامانة .
ولابد للأطباء الشبان ان يعودوا الى الله ويكونوا مخلصين فمن يقوم بعلاج المريض فله اجره عند الله ولا يحذروا غير الصدق طريق لأن الصدق منجاة .


تعريب الطب

هل يمكن تدريس الطب باللغة العربية ؟

القيت بحث باللغة العربية عن امكانية تدريس الطب باللغة العربية خلال مؤتمر الاطباء العرب السابع والعشرين بدمشق وخاصة تعليم الامراض الجادية للطلاب باللغة العربية وتعريب كثير من المصطلحات الاجنبية فى امراض الجلد ومرادفاتها حيث تتميز هذه الامراض فى البلاد العربية ببعض السمات وهذه تجعل منها مجموعة هامة من الأمراض ، سواء فى الفحص او العلاج وبالاحرى فى التدريس فالامراض الجلدية فى بلادنا العربية متعددة وتختلف بعض الشئ عن البلدان الاخرى وسبب تعدد وتنوع هذه الامراض الجلدية فى بلادنا يرجع الى عدة عوامل وهذه العوامل تعود الى العادات المتباينة التى تتميز بها الشعوب العربية وتكون السبب فى انتقال وظهور بعض امراض الجلد بيننا .
وقدمت المصطلحات الخاصة بالامراض الجلدية باللغة العربية وعرضتها فى كتبى على سبيل المثال والتدليل فقط لكى يتضح ان تدريس الامراض الجلدية باللغة العربية يمكن ان يبسط الاجراءات بحيث تعبر المشتقات عن المعنى المطلوب . وقد مارست التعليم بكلية الطب منذ عام 1946 وحتى الآن أى منذ اكثر من خمسة وخمسون عاما وانا احاضر لطلاب الطب والدراسات العليا والدكتوراه وايضا لهيئات التمريض وطب الاسنان وتخرج المئات من حملة الدراسات العليا والآلاف من الطلاب وقد ساهمت بقسط كبير من تدعيم قسم الامراض الجلدية بجامعة القاهرة وكليتها وكذلك قمت برعاية بعض اقسام الجلد فى الهيئات الاخرى واشرفت على كثير من الرسائل الخاصة بدرجتى الماجستير والدكتوراه فى طب الامراض الجلدية والتناسلية وشاركت فى مناقشاتها والحكم عليها وقد حصل العديد من الاخصائيين فى فرعى الجلد والتناسلية فى البلاد العربية على مؤهلاتهم العلمية والتخصصية العليا بتواجدى معهم .. ولذا فان تعريب المصطلحات الطبية فى كتابة التقارير وايضا التدريس امر مهم .
وقمت بعمل 7 افلام علمية طبية 16.35 مللى ملونة وناطقة باللغة الانجليزية وهى تعليمية وتعرض فى المحافل الدولية والمؤتمرات عن الامراض الجلدية فى البلاد العر بية والعشرة امراض السائدة بالشرق الاوسط .
وقدمت 156 بحثا علميا و12 كتاب علمى على نفقاتى الخاصة .

 الجمعية الطبية

للجمعية الطبية المصرية دورها الهام فى خدمة المهنة فماذا قدمت وكم عدد فروعها ؟
تشرف الجمعية الطبية المصرية على جميع التخصصات الطبية وعدد شعبها اربعون فى شتة فروع الطب وتؤدى دورها وعملها المتميز فى مصر وجميع البلاد العربية واظهرت اهمية التعليم العربى المستمر وحل المشاكل الطبية فى الوطن العربى وبلغ عدد المؤتمرات الطبية للجمعية حتى الآن تسعة وستون مؤتمرا سنويا منذ انشاء الجمعية عام 1919.
وهى الجمعية الوحيدة التى تغطى الزمالة فيكون للطبيب الحق فى معالجة جميع الامراض من نساء وباطنة وجراحة وغير ذلك فهى تعطى للممارس الزمالة وهى الزمالة الرابعة عشر والجمعية مقرها دار الحكمة فى شارع القصر العينى .

العائلة

ولد الدكتور/ محمد الشافعى الظواهرى لأبا عالمًا بالأزهر الشريف هو الشيخ محمد ابراهيم الظواهرى ، وكان حاصل على شهادة العالمية واجازة التدريس ثم اصبح من علماء الازهر لأنه محبا للعلم وصار محمد الشافعى على الدرب كوالده محبا للعلم والمعرفة والتحق بمدرسة الطب ونبغ فى مجاله وانجب ثلاثة ابناء أ.د. محمد بكر الظواهرى – استاذ الامراض الجلدية والتناسلية ، وأ.د. عمر محمد الظواهرى – استاذ امراض العيون ، أ.د. على محمد الظواهرى – استاذ مساعد امراض العظام .
وما لايعرفه البعض عن الدكتور/ الظواهرى انه شاعر ولذا فهو يعالج مرضاه برقة الشعراء .


العالم الدكتور الظواهرى فى سطور

 حصل على بكالوريوس الطب والجراحة ديسمبر عام 1942 قصر العينى دبلوم التخصص فى الامراض الجلدية والتناسلية مع درجة الشرف والاول فى الترتيب اكتوبر 1945

 دكتوراه الطب فى الامراض الجلدية دور مايو 1946

رئيسا لقسم الامراض الجلدية 1965 ، ورئيسا للقسم عام 1974 ، استاذ متفرغ بكلية
طب القاهرة منذ 1978 حتى الآن

 رئيس المؤتمرات الدولية التى تعقد بجمهورية مصر العربية الخاصة بامراض الجلد والامراض التناسلية والجزام

 الاشتراك فى لجنة الاعداد وشئون الادوية

مقرر لجنة التثقيف الصحى ورئيس اللجنة الفنية للأدوية للامراض الجلدية والتناسلية السابق ورئيس لجنتى جوائز الدولة التشجيعية والتفوق فى العلوم الطبية

تولى التحكيم على الابحاث والمنشورات العلمية فى فرع الامراض الجلدية فى كثير من المجالات الطبية فى الداخل والخارج ومقرر لجنة جوائز الدولة التقديرية فى العلوم الطبية وعضو اللجنة العليا لجوائز الدولة باكاديمية البحث العلمى والتكنولوجيا


أهم الجوائز التقديرية والدولية التى حصل عليها

 1- جائزة مبارك فى العلوم عام 2000

 2- جائزة الاطباء العرب التقديرية لطبيب عربى متميز علميا 1989

 3- وسام العلوم والفنون من الطبقة الاولى 1982

 4- جائزة الدولة التقديرية فى العلوم الطبية سنة 1981

 5- درع النقابة العامة للأطباء الرواد 1980

 6- وسام الجمهورية من الدرجة الاولى يوليو 1980

 7- وسام الاستحقاق من الطبقة الاولى يوليو 1969

 8- المناصب التى تولاها :

امين عام الجمعية الطبية المصرية من 1977 انتخب رئيسا لها عام 1992

رئيس الجمعية الطبية المصرية للأمراض الجلدية والتناسلية

- عضو بعدة جمعيات منها الجمعية الملكية لامراض الجلد والاكاديمية الامريكية للجلد مدى الحياة ، والجمعية الفرنسية لأمراض الجلد والامراض التناسلية ، الاتحاد الطبى البريطانى ، اتحاد الجزام الدولى ، والاتحاد الطبى الامريكى 1980 بالانتخاب ، والمجالس القومية المتخصصة ، وبلجان اكاديمية البحث العلمى والتكنولوجيا ، والجمعية المصرية لتاريخ الطب ، والجمعية المصرية للمسنيين وعلوم الاعمار ، محرر بمجلة اسريتا مريفا


حوار مع د. احمد الخولى أمين لجنة التخصصات الطبية

الزمالة المصرية تخفف العبء على الكليات فى تدريب الأطباء

فتح باب القبول فى يوليو واغسطس لأطباء الوزارة والطبيب الحر

طب الأسرة .. والطوارئ تخصصات تحتاجها مصر

4 الاف طبيب مشترك و23 تخصصا فى الزمالة

 

د. أحمد الخولى

 مقدمة :

إلى أين تتجه الزمالة المصرية بعد مرور حوالى خمس سنوات على بدءها كبرنامج مهنى يهدف الى تطوير اداء الاطباء ومهاراتهم ، بما يؤدى فى النهاية الى تحسين مستوى الخدمات الصحية ؟
وهل تستمر حركة تطوير برامجها واضافة تخصصات جديدة اليها بما يجعل الطبيب المصرى على دراية وخبرة بمستجدات تخصصه لاسيما وان عدد الاطباء الذين تقدموا اليها وصل الى 4 آلاف طبيب معظمهم من وزارة الصحة يشرف على تدريبهم اساتذة واستشاريون على أعلى مستوى ، ووصلت تخصصاتهم الطبية الى 23 تخصصًا .
وماهو مستقبل الزمالة .. وهل صحيح انها انتهت بترك د. اسماعيل سلام لمسئولية الوزارة؟
وهل يتم الالتزام ببرامج التدريب التى توضح للأطباء؟ وما شروط الالتحاق بالزمالة ؟ وكيف يتم الاختيار المتدربين؟ وما اثر تطبيق ببرامج التدريب التى توضح للأطباء؟ وما اثر تطبيق نظام الزمالة على المستوى الصحى فى مصر .
وما مكانة الزمالة المصرية على مستوى العالم وهل الهدف من الزمالة ان تكون بديلا عن الدراسات العليا بالجامعات ؟
هذه التساؤلات وغيرها طرحناها على الدكتور/ احمد الخولى – امين عام اللجنة العليا للتخصصات الطبية والمشرف على الزمالة المصرية فكان هذا الحوار .


   الزمالة المصرية لماذا ؟ وما الهدف منها ؟

المواطن المصرى فى اى مكان بمصر فى القرى والنجوع والمراكز له الحق فى الرعاية الصحية والعلاج على أعلى مستوى تماما كأبناء القاهرة والاسكندرية وعواصم المحافظات، وهذا حق يكفله الدستور لكل مواطن، ولكى نحقق هذا لابد من تفعيل برنامج لتدريب وتأهيل جميع الاطباء وكل العاملين بالحقل الصحى ، وفى السابق كانت كليات الطب هى الجهات الوحيدة التى تغطى شهادات منها ما هو نظرى ومنها ما يحتوى على جزء من المهارات العلمية وامكانية المستشفيات الجامعية تكاد تكفى بالكاد لتدريب النواب والمدرسين المساعدين بهذه الكليات فى حين لم يكن متاحا لطبيب وزارة الصحة الحصول على التدريب والتعليم الذى يؤهله لكى يكون على مستوى مهنى جيد .

ويكفى ان تعلم ان مصر هى البلدة الوحيدة فى العالم الذى يقع فيه عبء تدريب الاطباء كله على كليات الطب لذلك كان التفكير فى نظام الزمالة الذى يتم تطبيقة فى عدد كبير من بلاد العالم وكذلك فى الدول العربية والافريقية حيث تقوم كليات الطب بمنح شهادة البكالوريوس وكذلك شهادات الدراسات العليا مثل الدكتوراه ثم هناك الشهادات المهنية مثل البورد الأمريكى والزمالة البريطانية والبورد العربى والزمالة ؟

فكرة الزمالة هى تنمية المهارات والمعلومات والاتجاهات المهنية ويتم منح درجات مهنية عن طريق جهات علمية غير تابعة للجامعات، علما بأن اساتذة الجامعات هم العمود الفقرى لهذه الهيئات من ناحية المجالس العلمية التى تقوم بوضع المناهج العلمية والمحتوى التدريبى والتقويم والامتحانات وهذه الشهادة مهنية لابد ان يحصل عليها كل من يمارس اى تخصص من التخصصات الطبية بما فيها الممارس العام ، وبهذا نضمن ان كل طبيب فى اى تخصص قد حصل على التدريب والمعلومات الكافية وكذلك تكون المعايير واحدة على مستوى الوطن وليس على مستوى كل كلية على حدة، ولا يمنح – بل من المطلوب – ان تدخل الجامعات فى نسيج هذه المؤسسات ، وفى مصر تدخل جامعة الازهر فى برنامج الزمالة المصرية وتوجد اتفاقية موقعة بين وزارة الصحة وجامعة الازهر فى هذا الشأن .


وكيف نشأت الزمالة المصرية ؟

صدر قرار رئيس الوزراء رقم 3 لسنة 1998 بانشاء اللجنة العليا للتخصصات الطبية برئاسة وزير الصحة والسكان تضم فى عضويتها نقيب الاطباء ورئيس الجمعية الطبية المصرية و4 من عمداء كليات الطب و4 نواب رؤساء الجامعات من الاطباء ورئيس الاكاديمية الطبية العسكرية ومدير الخدمات الطبية بالقوات المسلحة اضافة الى ثلاثة وكلاء وزارة الصحة المعنيين بالتدريب والطب العلاجى والوقائى ، ورئيس التأمين الصحى وامين المستشفيات التعليمية واللجنة العليا لها امين عام ، وقد حدد القرار مهام هذه اللجنة وهم عمل البرامج للتدريب والتدريس والتقييم ومنح شهادات التدريب المهنية فى جميع التخصصات الطبية بعد اجتياز الامتحانات النهائية المقررة .


  مضى على بدء برنامج الزمالة المصرية خمس سنوات ماذا قدم خلالها ؟

 تطور نظام العمل فى الزمالة المصرية بشكل ملحوظ بفضل رعاية السيد وزير الصحة حيث بدأنا تخصصات طبية فقط ثم ارتفعت الى 13 تخصصا فى العام الثانى و18 فى العام الثالث ثم 21 فى العام الرابع ثم اضاف أ.د. محمد عوض تاج الدين – وزير الصحة تخصص القلب والصدر " جراحة الصدر" وكذلك تقويم الاسنان ليصل عدد التخصصات الى 23 تخصصا كما طلب الوزير بضم تخصص للأورام الى الزمالة المصرية .


ثورات تدريب هائلة

يعتبر تدريب الاطباء الملتحقين بالزمالة هو العمود الفقرى لهذا البرنامج ، فكيف تستطيعون تنفيذ تدريب جيد للأطباء ؟
التدريب عبارة عن مثلث له ثلاثة اضلاع وهى المتدربين والمدربين والمركز الذى يتم التدريب به، فأول شئ قمنا به هو زيارة وتقييم المستشفيات الصالحة لتدريب الاطباء ونشترط ان يكون بها عددا كافيا من الاطباء الحاصلين على الدكتوراه او مايعادلهاوعدد من الأسرة لايقل عن 200 سرير ونرصد عدد العمليات الجراحية التى تجرى بها المضاعفات والوفيات ومدى توافر اقسام الخدمات " أشعة – معامل – بنك الدم – موجات فوق صوتية – قسم للاحصاء والسجلات " وخلال هذا البحث اكتشفنا ثروات هائلة حيث وافقنا على ان يتم التدريب فى 76 مستشفى و15 مركز لطب الاسرة فضلا عن 9 مستشفيات تعليمية و15 مستشفى للتأمين الصحى على اعلى مستوى وقمنا بعمل 22 مجموعة تدريب جغرافية متكاملة يتم تدوير الاطباء بين مستشفياتها طبقا للمحتوى العلمى ، ويتم سنويا اضافة عدد جديد من المستشفيات .
وبالنسبة للمتدرب فنتأكد انهم يعملون بالمستشفى التى يتدربون فيها او يتم نقلهم اليها ان لم يكونوا من العاملين بها حيث ان التدريب يتم من خلال العمل ، وكل متدرب معه كتاب " فاعليات" Log Book مدون بها مايقوم بعمله او المساعدة فيه من مهارات تشخيصية او علاجية موثقة، وكذلك يدون به حضوره فى الانشطة العلمية، ويشترط ان يكون فى كل مستشفى نشاط علمى ثلاث مرات اسبوعيا يشمل مناقشات للدوريات الطبية او محاضرات يلقيها الاطباء تحت اشراف الاساتذة ، أما بالنسبة للمدربين فيشترط ان يكونوا حاصلين على الدكتوراه او مايعادلها فضلا عن خبرة لا تقل عن 3 سنوات ، على ان يكونوا اساتذة جامعيين او يعملون بالمستشفى الذى يتم التدريب فيها .


كيف يتم تقييم الاداء ووضع امتحانات الاطباء الملتحقين بالزمالة ؟

كل تخصص من التخصصات الطبية التى يشملها برنامج الزمالة له مجلس علمى يتكون من 8 –15 طبيبا ، تكون وظيفته وضع المحتوى العلمى المنهجى للتدريب والاشراف على تنفيذ واعداد الامتحانات ويعقد اجتماعا شهريا لمنافشة فاعليات التدريب .


البورد العربى

وكيف يتم تقييم الاطباء اثناء فترة التدريب ؟

يتم التقييم بشكل يومى وشهرى وعمل تقييم للطبيب قبل نقله الى السنة الاعلى يراعى فيها مدى مواظبته وحضوره فى المستشفى كما يتم عقد عدد من الامتحانات .
وفى الامتحانات نتبع طريقة متقدمة للغاية حيث يحصل كل طالب على الدرجة التى يستحقها بموضوعية شديدة وتم حتى الآن تخريج 100 طبيب من برنامج الزمالة .
ونعفى الحاصل على الدبلومة من سنة تدريبية واحدة والحاصل على ماجستير من سنتين تدريبيتين وامتحان الجزء الاول ، لذا تتفاوت مدة التدريب من تخصص لأخر .
هناك لجنة من البورد العربى زارت المشروع فماذا كان تقييم اللجنة من البورد العربى لتقييم المستشفيات زارت 28 مستشفى واعترفوا بجميع المستشفيات التى زاروها ، وتفقد امين عام الهيئة السعودية التخصصات الصحية بمستشفيات البرنامج ووقعت معنا بالفعل جاءت الينا اتفاقا يقضى بالاعتراف بالزمالة المصرية واحقية الحاصلين عليها فى تراخيص العمل بالسعودية ، وابدوا اعجابهم الشديد بمستوى اطباء الزمالة .


ماهى وسائل النهوض بمستوى المدربين من ناحية وضع الامتحانات ؟

تم عمل 15 دورة وورشة عمل للاساتذة بالزمالة المصرية لتدريبهم على طريقة الامتحانات الحديثة Objective Structure of Clincal EX (OSCE) وكذلك تم استقدام اثنين من اساتذة جامعة اكسفورد لتنظيم ورش عمل لتدريب الاساتذة والممتحنين على طرق الامتحان الحديثة، وقمنا فى الامتحانات النهائية الذى عقد فى اكتوبر 2001 ثم فى ديسمبر 2002 ، بدعوة ثمانية اساتذة من الكلية الملكية البريطانية والبورد العربى فى كل تخصص ، وشاركو فى الامتحانات وكتب كل منهم تقريرا ابدى فيه اعجابه بالاساتذة والمستوى الرائع للاطباء المتدربين وطرق وضع الامتحانات .


تحسين فى الآداء

هل ادى برنامج الزمالة الى تطوير فى الحالة الصحية بالمستشفيات ؟

نعم، أدى وجود برنامج الزمالة فى المستشفيات الى تحسن ملحوظ فى مستوى ادائها، كما أن وجود الاساتذة بالمستشفيات التدريبية ادى الى خفض نسبة التشخيص الخطأ والعلاج غير السليم .
ومن جانبنا نسعى الى رفع مستوى تدريب الاطباء الذين يلتحقون بالزمالة حيث تقوم بتنفيذ نظام مجموعة المستشفيات التدريبية ، ويتم وفقا لذلك تدريب الاطباء على أكثر من تخصص ويصل عدد الطلاب بالزمالة الى 4 آلاف طبيب منهم من أنهى التدريب وتخرج والباقى فى السنوات المختلفة للتدريب .

ماهى التخصصات التى تنصح بها شباب الاطباء وما هى الاستفادة التى تعود على الاطباء نتيجة الاشتراك فى الزمالة ؟

يجب على كل طبيب ان يكتشف التخصص الذى يرغب فى العمل به، مع الاخذ فى الاعتبار اهتمام الدولة بطب الاسرة ولدينا 37 طبيبا بالزمالة المصرية تخرجوا فى هذا التخصص ، فضلا عن طب الطوارئ، وأى دولة متقدمة يجب أن يكون اكثر من نصف اطبائها متخصصين فى طب الأسرة .. ففى انجلترا يعالج الطبيب الأسرة اكثر من 95% من الحالات ، وهذا الطبيب يضع فى اعتباره الحالة المادية والاجتماعية للمريض علما بأن الطبيب الذى يتخصص فى طب الأسرة يزيد من دخله عن زميلة فى الطب العلاجى ، ويجب على وزارة الصحة ان يكون لها هيكل فى كل التخصصات بحيث يكون الكادر العلمى فى الوزارة مثل كادر المستشفيات الجامعة .
ويجب تشجيع الاطباء على الالتحاق بطب الاسرة وتدريبهم تدريبا جيدا ومنحهم مرتبات مرتفعة، مما سيوفر لنا كفاءات عالية فى جميع مناطق الجمهورية .
وأرجو ان يتم تنفيذ منح حوافز للحاصلين على الزمالة لمساواة طبيب الريف بطبيب المدينة.


الدراسات العليا

هل الهدف من برنامج الزمالة الغاء الدراسات العليا بالمحافظات ؟

بالعكس .. نحن فى حاجة الى وجود الجامعات والزمالة على حد سواء، حيث لا تقبل الجامعات سوى 1600 طالب بالدراسات العليا، كما أن العبء الاكبر فى التدريب بالزمالة يقوم به اساتذة بالجامعات حيث يعمل معنا 480 من اكبر اساتذة الجامعات المصرية فالجامعات هى الاساس فى الزمالة وغيرها .


هل البرنامج التدريبى للزمالة يتم الالتزام به من قبل المستشفيات ؟

الزمالة برنامج تدريبى اكلينيكى وعلمى يمنح شهادة مهنية والجامعة تمنح شهادة البكالوريوس الشهادات الاكاديمية والابحاث، هذا ما نحاول الوصول اليه تمام، ونسعى ان يكون التدريب عمليا وليس على الورق ، وأى مستشفى تتهاون فى ذلك يتم سحب الاعتراف منها فورا وهذا ماحدث فى معهد القلب بالمحلة الذى قبلنا بدلا منه مستشفى سمنود المركزى ، ولدينا لجنة متابعة تقوم بالمرور على المستشفيات للتأكد من جدية التدريب .


وكيف يتقدم الطبيب للالتحاق ببرنامج الزمالة المصرية ؟

تعلن فى شهرى يوليو واغسطس سنويا عن التخصصات ويتقدم من يرغب بطلب الالتحاق عن طريق جهة عمله ثم تعلن النتيجة يبدأ التدريب فى شهر مارس سنويا، ونعتمد تقرير الكفاءة من جهة العمل والتقدير والسن .
لكن بعض الاطباء يشتكون من حرمانهم من الزمالة بسبب شرط السن .
يرتبط عدد المتدربين بالاماكن التدريبية التى تقبل اعدادًا محددة حسب كل تخصص ، ولأن اعداد المتقدمين كبيرة نضطر للمفاضلة بينهم عن طريق السن ثم التقدير وعندما تزيد اعداد المستشفيات سنتمكن من قبول جميع المتقدمين .


هل يسمح للطبيب الحر بالاشتراك فى الزمالة ؟

نعم يسمح بذلك ويشترط عدم المطالبة باجر والالتزام بساعات العمل والنوبتجيات ، وهناك اقبال متزايد على الالتحاق بالزمالة من جانب هؤلاء الاطباء.


وهل يجوز التحاق اطباء غير مصريين للحصول على الزمالة ؟

نعم .. ولدينا طلبات من دول عربية مثل السودان واليمن والسعودية ووافق وزير الصحة على أن يلتحق هؤلاء الاطباء بالزمالة المصرية وأن يتم عمل ترخيص مؤقت لهم لمزاولة المهنة قى مستشفيات التدريب فقط وان يكون مؤمنا عليه ضد اخطار المهنة ، ولا يتقاضى أى راتب ويدفع مبلغًا معينا مقابل التدريب .


ماذا يعنى زيادة اعداد الاطباء الملتحقين بالزمالة ؟

معناه ثقة الاطباء فى برنامج الزمالة ، وان الخلافات التى لا معنى لها وكانت موجودة بين بعض كليات الطب انتهت، وحاليا يوجد تعاون بين الزمالة وكافة المؤسسات الصحية وهذا بالفعل ما كنا نرجوه ومن جانبنا نقبل اى نقد واقتراح ونعمل على الاستفادة منه .


وماهى امنياتك وطموحاتك للزمالة المصرية ؟

اتمنى ان تكون الزمالة المصرية لمصر كلها وليس لوزارة الصحة فقط ، وأن تدخل فيها الجامعات والقوات المسلحة والمستشفيات الخاصة ، واطالب بأن تدخل جميع الفئات العاملة بالحقل الصحى فيها " هيئة التمريض- صيادلة – اداريين" واتمنى كذلك توفير امكانيات اكثر للبرنامج، وأن يكون لكل تخصص مبنى مستقل به كافة الامكانيات والتى تساعد على نجاح العمل .

تعريف :
الاستاذ الدكتور/ احمد السيد الخولى – رئيس اقسام الجراحة ، ووكيل كلية طب الازهر سابقا
من مواليد 1941 بالمنوفية .
حاصل على بكالوريوس الطب والجراحة من طب الازهر عام 1964 .
متزوج من طبيبة ولديه 3 ابناء .
سوزان " مدرس بطب عين شمس"
تامر " طبيب يعمل بانجلترا "
شريف " محاسب "

جميع الحقوق محفوظة2004،  النقابة العامة لأطباء مصر